Mars Colonial Transporter

[Дмитрий Виницкий]

Даже здоровые люди не в состоянии выдержать 35-градусную жару

Вы не можете просматривать это вложение.

Фигня

[Зомби. Просто Зомби]

Нету пока особого смысла планировать технологии колонизации

"Сегодняшнее состояние вопроса".
Неизвестно, как будет выглядеть реальная марсианская экспедиция, но сегодня "мы её представляем вот такой".

Оценка масштаба проекта.

Выделение ключевых проблем.

Например, в списке пункт 4 я бы сейчас переназвал "целлюлоза".
И она (соответствующий комплекс технологий" идет по приоритету (важности) сразу после "продуктов питания".

Вот это вот для меня интересно.

[Inti]

сильно повезёт, если мы с вами доживем хотя бы до постоянной научной базы на Марсе, с очень частичным самообеспечением.
А еще лет через 20 ее существования технологии этого самообеспечения могут измениться до неузнаваемости

И кстати даже сама попытка колонизировать Марс даст очень сильный толчок развитию технологий самообеспечения и выживания в космосе (включая другие подходящие планеты и астероиды). Также возможно возникнет мода на модификацию самих людей и гибриды с электроникой, возможно с полной миграцией в электронику. Что в итоге станет с людьми - мы не узнаем ибо успеем умереть. Оптимизма придаёт то что например обезьяны не вымерли, и их даже охраняют в заповедниках.

[AlexandrU]

...Чем больше разных МСТ, тем лучше.

Вот только колхозница, союз с зарёй, орион с костылями и пр. это не МСТ, а MST - mars suicide transport.

[AlexandrU]

Даже здоровые люди не в состоянии выдержать 35-градусную жару

...
Фигня

При разнице температуры 1,6 градуса в закрытой среде без возможности нормального теплообмена(например в скафандре) человек проживёт не долго.

[Шлангенциркуль]

долговременно(не менее 1,5 часов) до 2000°С.

откройте график полета, там 5 минут.

Не большой итог многодневного флуда:
-длительное(до 3ёх лет) пребывание в космическом пространстве мы пока не можем осуществить даже в рамках МКС.
-отсутствие хотя-бы исследовательских работ по системе многократного перелива криогенных компонентов в невесомости.
-отсутствие лёгкой, переизлучающей ТЗ, способной кратковременно выдерживать 5-6тыс.°С и долговременно(не менее 1,5 часов) до 2000°С.
-экспериментальная МРКС на базе флакона не смогла показать сколько-нибудь серьёзное снижение стоимости ПН на НОО.
-проблема обеспечения нагрузкой колхозницы усугубляется на порядок, а с ней и стоимость пусков.

+5 чуши из 5

[Шлангенциркуль]

А еще можно выстроить "первоочередность" необходимых ресурсов на Марсе:

Основная проблема - нужно очень много энергии (конкретно - для выделения водорода из марсианской воды). Из десяти литров воды получается только 1 килограмм водорода с расходом электроэнергии 45 кВтч. Нам нужно примерно одну тысячу тонн, то есть придётся переработать 10 000 кубометров, израсходовав 45 000 мВтч. Столько даст реактор на 5 мегаватт в течение года. Но нужно прибавить затраты на добычу льда, растапливание льда и прочее. Короче, необходим реактор на 10 мегаватт со всеми причиндалами - турбиной, генератором и теплообменником. В один "Старшип" точно не влезет.

Да, это печально... для ядерных двигателей, где нужен чистый водород.

[nonconvex]

Даже здоровые люди не в состоянии выдержать 35-градусную жару

Вы не можете просматривать это вложение.

Фигня

Согласен. А теперь тоже самое, но без холодного душа и кондиционированной квартиры. Ночью тоже выше тридцати. Я думаю и дня не проживете, от  силы два.

[Nitro]

Даже здоровые люди не в состоянии выдержать 35-градусную жару

Вы не можете просматривать это вложение.

Фигня

Прошлые выходные с женой проехали Сиэттл-Портланд (2 дня, 160 км в день, подьем 1600 метров). В конце субботы было 41С около городка Централия. Воду на головы лили, но ехали 

[AlexandrU]

откройте график полета, там 5 минут.

Какой график?

+5 чуши из 5

Пока я вижу только один порванный шланг и больше ничего.

Согласен. А теперь тоже самое, но без холодного душа и кондиционированной квартиры. Ночью тоже выше тридцати. Я думаю и дня не проживете, от  силы два.

Прошлые выходные с женой проехали Сиэттл-Портланд (2 дня, 160 км в день, подьем 1600 метров). В конце субботы было 41С около городка Централия. Воду на головы лили, но ехали

Речь, как я понял, не в наличии/отсутствии дополнительной системы охлаждения, а в поддержании малой Δt. При таких условиях наш организм, для улучшения теплообмена, вынужден повышать свою температуру, т.е. будет не 36,6°С, а допустим 40°С или больше и тепловой удар будет лишь делом времени.

[Алексей Кириенко]

Нету пока особого смысла планировать технологии колонизации имхо. Ибо, как и вымирание человечества от нежелания рожать (мм.выше), это сильно за горизонтом планирования.
Наи сильно повезёт, если мы с вами доживем хотя бы до постоянной научной базы на Марсе, с очень частичным самообеспечением.
А еще лет через 20 ее существования технологии этого самообеспечения могут измениться до неузнаваемости, ибо это нифига не ОС.

1 Планировать полезно всегда "Планы мобилизуют!" 
2 Вот уж за что беспокоиться сейчас бессмысленно так это о "естественном" вымирании. А вот о "окне возможностей" думать нужно! Тут определенно "возможны варианты". Так что Маск "рвёт жилы" совсем не из желания славы и личного интереса. Возможно все проскочит без очередного  "упадничества"  но гарантий нет!
3 Ну это смотря как все будет проводится (точнее на каком техническом уровне.)

[nonconvex]

Так что Маск "рвёт жилы" совсем не из желания славы и личного интереса. Возможно все проскочит без очередного  "упадничества"  но гарантий нет!

Это вряд ли. Маск какую то Х-рень из Твиттера лепит. Похоже у него далеко идущие планы, но в другом направлении.



Кстати, похож!

[Дмитрий Инфан]

А не много ли для реакции Сабатье 1000 тонн водорода

Я рассчитывал не для получения метана, а для заправки корабля с ТФЯРД, чтобы можно было вернуться на Землю.

[Дмитрий Инфан]

Да, это печально... для ядерных двигателей, где нужен чистый водород.

Есть одна маленькая возможность - все прежние расчёты по ТФЯРД исходили из допущения, что корабль везёт с собой запас рабочего тела для возвращения. Отсюда выходили значения стартовой массы 1500-1000 тонн. Если же исходить из того, что корабль имеет запас для полёта только в один конец, а на Марсе он дозаправляется, то, скорее всего, водорода потребуется меньше. Может быть, тонн 400-500. Соответственно, затраты на его получение уменьшаются.

[Кот Бегемот]

Я рассчитывал не для получения метана, а для заправки корабля с ТФЯРД, чтобы можно было вернуться на Землю.

ТфЯРДу не нужна заправка на марсе.

Есть одна маленькая возможность - все прежние расчёты по ТФЯРД исходили из допущения, что корабль везёт с собой запас рабочего тела для возвращения. Отсюда выходили значения стартовой массы 1500-1000 тонн. Если же исходить из того, что корабль имеет запас для полёта только в один конец, а на Марсе он дозаправляется, то, скорее всего, водорода потребуется меньше. Может быть, тонн 400-500. Соответственно, затраты на его получение уменьшаются.

Откуда вы это берете? Есть же расчеты по МЭК
Вы не можете просматривать это вложение.

В общем случае рассматриваемая "ускоренная" схема межпланетных перелетов
МЭК с двигателями большой тяги предусматривает создание четырех импульсов скорости. Первым импульсом скорости ∆V1 обеспечивается уход МЭК с орбиты Земли по
гиперболической траектории к Марсу. Второй импульс скорости ∆V2 создается для
перехода МЭК на околомарсианскую орбиту, где производится отделение и спуск
ВПК с экипажем на поверхность Марса. После выполнения программы экспедиции
продолжительностью 30 сут, возвращения экипажа к МЭК на околомарсианской орбите, создается третий импульс скорости ∆V3 для ухода МЭК к Земле.
При достижении грависферы Земли осуществляется переход экипажа из орбитального комплекса в КВЗ, который отделяется и корректирует траекторию своего движения. Четвертый импульс скорости ∆V4 создается тормозной ступенью КВЗ с целью
выполнения ограничения Vвх ≤ 12.5 км/с. После создания импульса скорости ∆V4 корабль возвращения стабилизируется перед входом в атм

Можно отметить и наличие у рассматриваемой комбинации ЯРД + ЯЭУ определенного резерва в улучшении характеристик МЭК за счет введения на этапе возвращения комплекса к Земле дополнительно к режиму большой тяги ЯРД длительного
режима малой тяги ЭРДУ, питание которой обеспечивается ЯЭУ. Этим может быть
обеспечено как снижение расхода водорода и начальной массы МЭК [7], так и создание более благоприятных условий для последующего входа КВЗ в атмосферу Земли.

[Дмитрий Виницкий]

А теперь тоже самое, но без холодного душа и кондиционированной квартиры. Ночью тоже выше тридцати. Я думаю и дня не проживете, от  силы два.

И как это люди 7000 лет жили на Кипре без кондиционеров?

[V.B.]

...Чем больше разных МСТ, тем лучше.

Вот только колхозница, союз с зарёй, орион с костылями и пр. это не МСТ, а MST - mars suicide transport.

Почему?

[Paleopulo]

А теперь тоже самое, но без холодного душа и кондиционированной квартиры. Ночью тоже выше тридцати. Я думаю и дня не проживете, от  силы два.

И как это люди 7000 лет жили на Кипре без кондиционеров?

Мучались, конечно, ужасно. Аж кушать не могли.

[Nitro]

Был пример советской подводной лодки, где проблема с термо режимом была и по моему температура была выше 50С, причем аврал еще был многодневный. Попробую найти :

«
И всё-таки настоящими героями в тех условиях показали себя подводники.

Экипажи подлодок были укомплектованы по боевому расписанию (людей - меньше обычного), поэтому вахту приходилось нести чаще. В подводном положении температура в отсеках достигала 45-50 градусов. Влажность свыше 90 %
»

[Алексей Кириенко]

Так что Маск "рвёт жилы" совсем не из желания славы и личного интереса. Возможно все проскочит без очередного  "упадничества"  но гарантий нет!

Это вряд ли. Маск какую то Х-рень из Твиттера лепит. Похоже у него далеко идущие планы, но в другом направлении.

///

Кстати, похож!

Это издержки капитализма... ( И "по смыслу" непохож Маск кутой бабник с кучей детей от разных жен. так что скорее гибрид Железного человека и Влада Листьева  )