Mars Colonial Transporter

[Шлангенциркуль]

Откуда вы это берете? Есть же расчеты по МЭК

Спойлер

[свернуть]

И что, он хотя бы сто тонн реальной полезной нагрузки на Марс отправит? Что, нет? Только одну?!

[Шлангенциркуль]

+5 чуши из 5

Пока я вижу только один порванный шланг и больше ничего.

Хоронили тещу, порвали три баяна.

Какой график?

Любой график.
Ваше требование абсолютно, феерически неадекватно.
"-отсутствие лёгкой, переизлучающей ТЗ, способной кратковременно выдерживать 5-6тыс.°С и долговременно(не менее 1,5 часов) до 2000°С."

[Кот Бегемот]

И что, он хотя бы сто тонн реальной полезной нагрузки на Марс отправит? Что, нет? Только одну?!

• орбитальный комплекс – 60 т;
• взлетно-посадочный комплекс, отделяемый от МЭК на околомарсианской орбите – 55 т (с экипажем);
• корабль возвращения на Землю – 16.5 т (при запасе скорости ΔVхар = 1.38 км/с).

Больше для экспедиции и не надо. А колонии, для которых нужны большие грузопотоки - это отдаленное и весьма туманное будущее. Если когда-нибудь будет хотя бы посещаемая база, ее снабжение можно обеспечить курсирующими между марсом и землей ЯЭРДУ

[V.B.]

А колонии, для которых нужны большие грузопотоки - это отдаленное и весьма туманное будущее.

Колония из 6 человек потребует 2 грузовых Старшипа каждые 26 месяцев . По планам Маска, такая колония должна появиться к 2043 году. Это я не спорю, просто конкретизирую понятия "большие грузопотоки" и "отдаленное будущее".

[Кот Бегемот]

олония из 6 человек потребует 2 грузовых Старшипа каждые 26 месяцев . По планам Маска, такая колония должна появиться к 2043 году. Это я не спорю, просто конкретизирую понятия "большие грузопотоки" и "отдаленное будущее".

Сомнительное это мероприятие - конкретизировать понятия планами Маска. Выход на орбиту страшипа 2019 и первый полет на марс 2024 - это тоже планы маска.

[V.B.]

Это он молодой был, иногда загонялся. А сейчас ему за полтинник, так что теперь можно доверять. Ну плюс-минус конечно.

[Dulevo]

Пусть в Маска бросит камень то агентство которое не переносило сроки своих проектов.
Привет Старлайнеру и Луне-25 и бесчисленному количеству других.

[Шлангенциркуль]

Колония из 6 человек потребует 2 грузовых Старшипа каждые 26 месяцев . По планам Маска, такая колония должна появиться к 2043 году.

Это откуда такое?

[nonconvex]

Пусть в Маска бросит камень то агентство которое не переносило сроки своих проектов.
Привет Старлайнеру и Луне-25 и бесчисленному количеству других.

Это нужно будет озвучить, когда будете критиковать Боинг например.

[Дмитрий Инфан]

Есть же расчеты по МЭК

МЭК не должен был высаживаться на Марс, его назначение - флаговтык.

[V.B.]

Колония из 6 человек потребует 2 грузовых Старшипа каждые 26 месяцев . По планам Маска, такая колония должна появиться к 2043 году.

Это откуда такое?

В прошлом году он написал в твиттере:

2029 feels like a pivotal year. I'd be surprised if we don't have AGI by then. Hopefully, people on Mars too.

Значит в 2022 это было 7 лет до высадки по времени Маска, или 21 год по обычному времени. 2022+21=2043, плюс-минус.

[garg]

А откуда из того твита следует что колония всего из 6 человек? Вроде по планам  первый полет был на 10-20 человек. Хотя вроде в основном фигурировала цифра 12.
Откуда такое снабжение? (200 тонн грузов по вашему) на всего то 6 человек. Первый полет не говорит о величине потребного снабжения вообще ничего.

[Алексей Кириенко]

Колония из 6 человек потребует 2 грузовых Старшипа каждые 26 месяцев . По планам Маска, такая колония должна появиться к 2043 году.

Это откуда такое?

В прошлом году он написал в твиттере:

2029 feels like a pivotal year. I'd be surprised if we don't have AGI by then. Hopefully, people on Mars too.

Значит в 2022 это было 7 лет до высадки по времени Маска, или 21 год по обычному времени. 2022+21=2043, плюс-минус.

Я бы скорее на начало 2030-х поставил (в крайнем случае на конец 30-х) . (Бо +20 лет это уже другие люди рулить СпейсИкс и окрестностям  будут (и совсем не потому, что Маск обязательно совсем уж дряхлый будет просто общий "пассионарный заряд поколения Х" будет в основном растрачен, а "пересменка" процесс  как показвает история (причем даже без особых форсмажеров это как было например с поколением "пост-60-х"  ) не быстрый ) )

Так что если задержится то ИМХО уже до 50-х...   А Маск и Ко хотя успеть сами если не слетать лично,  так хотя-бы увидеть ( и участвовать в подготовке ) начла основной "марсианской эпопеи".  А вот "лунные дела" могут делается медленно  и печально. (Запустить Лунный-Старшип Спейс Икс может и запустит но он точно "не в тренде"   )

[V.B.]

А откуда из того твита следует что колония всего из 6 человек? Вроде по планам  первый полет был на 10-20 человек. Хотя вроде в основном фигурировала цифра 12.
Откуда такое снабжение? (200 тонн грузов по вашему) на всего то 6 человек. Первый полет не говорит о величине потребного снабжения вообще ничего.

Ну ладно, поймали, про 6 человек это я сам придумал
Откуда такое снабжение? Давайте оценим. Возьмем за основу таблицу отсюда:



Тогда на 800 суток (примерное время между рейсами) для 6 человек потребуется около 100 тонн на жизнеобеспечение. Еще 100 тонн - это различное оборудование и материалы. Пусть попробуют наладить добычу каких-нибудь местных ресурсов, нужно же им там чем-то заниматься.

[Алексей Кириенко]

Откуда такое снабжение? (200 тонн грузов по вашему) на всего то 6 человек. Первый полет не говорит о величине потребного снабжения вообще ничего.

Просто Маск и Ко делают именно транспортную систему, а планировать как ее будут эксплуатировать это уже "не барское дело".

Тогда на 800 суток (примерное время между рейсами) для 6 человек потребуется около 100 тонн на жизнеобеспечение. Еще 100 тонн - это различное оборудование и материалы. Пусть попробуют наладить добычу каких-нибудь местных ресурсов, нужно же им там чем-то заниматься.

Вода и воздух может "рециркулироваться" процентов на 80% ,  а часть оборудования вполне может быть многофункциональным или многократно перерабатываемым .

А вот "местные ресурсы" на первых порах трогать (ИМХО) не стоит  (для их реального использования нужно создать достаточно большой технологический буфер) .  Так что первые 10-20 посадок Старшипов на Марс вообще по хорошему должны быть беспилотными. (Люди в это время, возможно уже будут на орбите Марса, чисто для "управления без задержек" и рекламы следующих этапов   )

[Dulevo]

Если льда на Марсе не найдут - то пилотируемой миссии не будет. (Нужен для наработки топлива на обратный путь)
А если найдут - то зачем возить воду с Земли?

[garg]

Стирка такое ощущение вам знакома только что под краном проточной водой вручную. Норма на современную семейную стиралку 50-60 литров. Стирку раз в неделю на человека максимум (это еще как уделываться нужно).  700 кг на 100 суток может и выйдет. Но это на 1 отдельного человека одновременно только из-за соображений не накапливания грязных вещей. А если людей несколько то за счет более полного использования возможностей стиралки расход воды делится вдвое - втрое  . Ну и прочие ваши цифры тоже сомнительны.
Не считая возможностей рециклинга и опытов по производству пищи на месте (и тут же употребления, не на Землю же ее возить). Да и кислород тупо из забортного СО2 получать можно.
100 тонн оборудования раз в 2 года - оно так быстро все выходить из строя будет? Вы на земле генерируете 8 тонн отходов техники в год? Это можно 3 машины и всю бытовую технику  и мебель в особняке на 300-500 метров 3 раза в год выкинуть на помойку. Не многовато ли?

Наркомания во все глаза.

Может прикинете сколько на МКС возят в год? И Это можно будет поделить на 2 смело. В плане долговременного снабжения.

[Dulevo]

C получением энергии нарисовалась новая интересная перспектива.

Блу Ориджин учится делать солнечные батареи из лунного реголита. Получил от НАСА денежки для развития этой технологии.
Почему бы то же самое не делать на Марсе из марсианского реголита?

[AlexandrU]

Хоронили тещу, порвали три баяна

Плох тот шланг, что не мечтает стать баяном, но пока увы...

Ваше требование абсолютно, феерически неадекватно.
"-отсутствие лёгкой, переизлучающей ТЗ, способной кратковременно выдерживать 5-6тыс.°С и долговременно(не менее 1,5 часов) до 2000°С."

А сколько должно быть?

Колония из 6 человек потребует 2 грузовых Старшипа каждые 26 месяцев ...

Исключено. Под совокупным воздействием негативных психо-физических факторов колонисты передохнут за 2-3 сезона.

[V.B.]

Ну и прочие ваши цифры тоже сомнительны.

Цифры не мои, это из работы В.Наганова «Космические проекты развития», 2012. Если есть более достоверные оценки, скажите, я не нашел. Что касается воды, у меня на двоих за месяц уходит примерно 8 кубометров, это около 600 кубометров (тонн) на 6 человек за 26 месяцев. Вышеприведенная оценка дает в 6 раз меньше. А оборудование - это в основном то, что нужно для развития колонии. Для возможной добычи ресурсов, возможного строительства, расширения энергетических возможностей и т.п. Тут сколько не дай, будет мало.