Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 23 гостей просматривают эту тему.

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Кот Бегемот от 21.07.2023 17:43:54сомнений в том, что ЯРД можно построить и он будет соответствовать каким-то заданным характеристикам (уи около 900с ресурс скажем 10ч) нет.
Для единичных "первых" полетов на Марс достаточна "отлетная" одноразовая разгонная ступень на ТФЯРД "типа НЕРВА", для перевода с НОО на отлетную траекторию.
Все остальное - ЖРД на ВКК. Вонючка, то есть.
Не копать!

Шлангенциркуль

Цитата: Кот Бегемот от 21.07.2023 17:43:54Есть один момент. ЯРД ранее создавали и тестировали. И сомнений в том, что ЯРД можно построить и он будет соответствовать каким-то заданным характеристикам (уи около 900с ресурс скажем 10ч) нет.
Дальше стадии отработки узлов не прошли. Почему? Глядя на условия их работы, сильные сомнения обязаны быть у любого минимально критически настроенного человека.

Кот Бегемот

Цитата: Шлангенциркуль от 21.07.2023 18:07:22сильные сомнения обязаны быть у любого минимально критически настроенного человека
Повторяйте эту фразу раз 10 по утрам перед зеркалом громко и вслух!!!
Сижу никого не трогаю, починяю примус

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Шлангенциркуль от 21.07.2023 18:07:22Дальше стадии отработки узлов не прошли.
Википедия

ЦитироватьФинальным тестом серии был XE Prime. Этот двигатель имел длину 6,9 метра (23 фута), диаметр 2,59 метра (8 футов 6 дюймов) и весил приблизительно 18 144 килограмма (40 001 фунт). Он был разработан для создания номинальной тяги в 246 663 ньютона (55 452 фунтf) при удельном импульсе в 710 секунд (7,0 км/с). Когда реактор работал на полную мощность, около 1140 МВт, температура в камере составляла 2272 К (2000 °C), давление в камере составляло 3861 килопаскаль (560,0 фунтов на квадратный дюйм), а скорость потока составляла 35,8 кг / с (4740 фунтов на минуту), из которых 0,4 кг / с (53 фунт/мин) отводилось в систему охлаждения.[1] В период с 4 декабря 1968 года по 11 сентября 1969 года была проведена серия экспериментов, в ходе которых реактор запускался 24 раза[89] и работал на полной мощности в течение 1680 секунд.[1]
Краткое описание испытаний реактора и двигателя
Реактор
Дата тестирования
Начинается
Средняя полная мощность (МВт)
Время работы на полной мощности
Температура топлива (в камере) (К)
Температура топлива (на выходе) (К)
Давление в камере (кПа)
Скорость потока (кг/с)
Специфический импульс вакуума(-ов)
NERVA A2Сентябрь 1964210964021192229400634.3811
NERVA A3Апрель 1965310939902189>2400393033.3>841
NRX ESTФевраль 19661111448302292>2400404739.3>841
NRX A5Июнь 1966211205802287>2400404732.6>841
NRX A6Ноябрь 196721199362324062558415132.7869
XE PRIMEМарт 196928113716802267>2400380632.8>841
Не копать!

Шлангенциркуль

Реактор это и есть узел. Собрали, чем-то прокачали топливо, получили УИ 700, все преимущество которого скушается необходимостью хранения водорода, прослезились.

Кот Бегемот

ЦитироватьОбщая высота изделия РД0410 / 11Б91 достигала 3,5 м, максимальный диаметр – 1,6 м. Масса с учетом радиационной защитой – 2 т. Расчетная тяга двигателя в пустоте достигала 35,2 кН или 3,59 тс. Удельный импульс в пустоте – 910 кгс•с/кг или 8927 м/с. Двигатель можно было включить 10 раз. Ресурс – 1 ч. Путем тех или иных доработок в дальнейшем можно было повысить характеристики до требуемого уровня.
ЦитироватьОсновные теоретические и практические работы по тематике советского ЯРД с твердофазной активной зоной завершились к середине восьмидесятых годов. Промышленность могла начинать разработку разгонного блока или иной ракетно-космической техники под существующий двигатель РД0410. Однако подобные работы так и не удалось начать вовремя, а вскоре их старт стал невозможным.

В это время у космической отрасли уже не хватало ресурсов для своевременной реализации всех планов и задумок. Кроме того, вскоре началась печально известная Перестройка, поставившая крест на массе предложений и наработок. По репутации ядерных технологий серьезно ударила чернобыльская авария. Наконец, в тот период не обошлось без проблем политического характера. В 1988 году все работы по теме ЯРД 11Б91 / РД0410 были остановлены.
Цитировать КБХА успело изготовить полноценный двигатель РД0410, пригодный для установки на будущий разгонный блок. Впрочем, техника для его использования так и осталась в планах.
ЦитироватьНаработки по теме ЯРД нашли применение в новом проекте. В 1992 году ряд российских предприятий совместными усилиями разработал двухрежимный двигатель с твердофазной активной зоной и рабочим телом в виде водорода. В режиме ракетного двигателя такое изделие должно развивать тягу 70 кН с удельным импульсом 920 с, а энергетический режим обеспечивает 25 кВт электрической мощности. Такой ЯРД предлагался для использования в проектах межпланетных космических аппаратов.

К сожалению, в то время обстановка не располагала к созданию новой и смелой ракетно-космической техники, и потому второй вариант ядерного ракетного двигателя остался на бумаге. Насколько известно, отечественные предприятия по-прежнему проявляют определенный интерес к тематике ЯРД, но реализация таких проектов пока не представляется возможной или целесообразной. Тем не менее, нельзя не отметить, что в рамках предыдущих проектов советские и российские ученые и инженеры смогли накопить значительный объем информации и получить важнейший опыт. Это означает, что при появлении потребности и соответствующего заказа в нашей стране может быть создан новый ЯРД по типу испытывавшегося в прошлом.
Сижу никого не трогаю, починяю примус

Шлангенциркуль

Открыл отчет, промотал вниз, график температуры в камере реактора - 4000R, т.е. всего 2000 градусов С. Как так. ::)
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19920005899/downloads/19920005899.pdf


Цитата: Кот Бегемот от 21.07.2023 18:57:55К сожалению, в то время обстановка не располагала к созданию новой и смелой ракетно-космической техники
::) ::)

Шлангенциркуль

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 21.07.2023 18:35:48Финальным тестом серии был XE Prime.
температура в камере составляла 2272 К (2000 °C)

А, так и есть. Ну, тогда сразу вычеркиваем эту декорацию.

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Шлангенциркуль от 21.07.2023 18:47:25прослезились

Там же

ЦитироватьВторой двигатель NERVA, NERVA XE, был спроектирован так, чтобы максимально приблизиться к полноценной летной системе, вплоть до использования турбонасоса летной конструкции. Чтобы сэкономить время и деньги, компоненты, которые не повлияли бы на производительность двигателя, были выбраны из того, что было доступно в Jackass Flats. Был добавлен радиационный экран для защиты внешних компонентов.[90] Цели испытаний включали проверку использования ETS-1 в Jackass Flats для квалификации и приемки двигателя в полете.[91] Общее время полета составило 115 минут, включая 28 запусков. НАСА и SNPO сочли, что испытание "подтвердило, что ядерный ракетный двигатель пригоден для применения в космических полетах и способен работать с удельным импульсом, вдвое превышающим мощность химической ракетной системы".[92] Двигатель был признан подходящим для полетов на Марс, планируемых НАСА. Установка также была признана достаточной для летной квалификации и приемки ракетных двигателей от двух подрядчиков.[92]
Полет на Марс "не утвердил конгресс".
После Аполлонов в обществе распространились сильные антикосмические настроения (относительно того, "куда надо тратить деньги "), и "всё это", включая расширенную программу полетов на Луну и тем более полет на Марс было похерено.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Шлангенциркуль от 21.07.2023 19:02:14Ну, тогда сразу вычеркиваем эту декорацию.
Да ради бога.
(Пост)советы на этом поприще "ваще не канают".
Не копать!

vlad7308

Цитата: Шлангенциркуль от 21.07.2023 18:47:25Реактор это и есть узел. Собрали, чем-то прокачали топливо, получили УИ 700, все преимущество которого скушается необходимостью хранения водорода, прослезились.
нене
Финальные версии Nerva 2, в отличие от ранних девайсов начала 60х, были почти готовыми к лки устройствами. Были отработаны всякие хитрые режимы (старт, стоп, охлаждение, изменение мощности) и тп. Предназначалось оно, НЯП, для марсианской экспедиции.
это оценочное суждение

Шлангенциркуль

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 21.07.2023 19:11:18
Цитата: Шлангенциркуль от 21.07.2023 19:02:14Ну, тогда сразу вычеркиваем эту декорацию.
Да ради бога.
(Пост)советы на этом поприще "ваще не канают".
УИ в прямой зависимости от температуры реактора, это физика. А что "двигатель пригоден" - так тогда Маска со Старшипом не было.

Шлангенциркуль

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 21.07.2023 19:08:09Полет на Марс "не утвердил конгресс"
А готовый двигатель, якобы превосходящий кратно альтернативы, выкинули на свалку. Верим. ;D

Кот Бегемот

#50273
Цитата: Шлангенциркуль от 21.07.2023 19:15:14так тогда Маска со Старшипом не было.
Старшип как раз не пригоден для простого полета человека на марс и обратно. Он станет пригодным в комплекте с метановым и кислородными фабриками, буровой для воды, электростанцией, электролизером кучей криоустановок , кучей роботов, для обслуживания всего этого добра и прочей инфраструктурой, главная проблема, которой в том, что она должна быть сверхнадежной. Поломка любого фильтра забора СО2 на марсе вдет к краху всей миссии. В итоге это совершенно более фантастический вариант, чем отработанные вдоль и поперек десятки лет назад ЯРД.
Сижу никого не трогаю, починяю примус

Шлангенциркуль

Цитата: vlad7308 от 21.07.2023 19:13:07Финальные версии Nerva 2, в отличие от ранних девайсов начала 60х, были почти готовыми к лки устройствами. Были отработаны всякие хитрые режимы (старт, стоп, охлаждение, изменение мощности)
Без этого, очевидно, вообще никакие тесты с пуском реактора проводить нельзя. Насколько были готовы, и почему не дошли до наземных тестов в сборе, к этому отношения не имеет.

Шлангенциркуль

Цитата: Кот Бегемот от 21.07.2023 19:25:08Поломка любого фильтра забора СО2 на марсе вдет к краху всей мисси.
Один сдохнет, сто продолжат работу. Опять вытащили несуществующую проблему.
А ваш реактор заклинит, перегорит, подплавится - все медленно умрут в муках.

Кот Бегемот

Цитата: Шлангенциркуль от 21.07.2023 19:30:58Опять вытащили несуществующую проблему.
Это существующая проблема. И таких проблем множество. И начинаются они даже не на мрасе, а на орбите земли. Как перелить сотни тон криогенных и постоянно испаряющихся кислорода и метана из старшипа А в старшип Б в условиях невесомости?
Сижу никого не трогаю, починяю примус

Кот Бегемот

Цитата: Шлангенциркуль от 21.07.2023 19:30:58Один сдохнет, сто продолжат работу. Опять вытащили несуществующую проблему.
Цитата: Шлангенциркуль от 21.07.2023 18:07:22сильные сомнения обязаны быть у любого минимально критически настроенного человека.
Сижу никого не трогаю, починяю примус

Dr.Cox

Не, ну я всё понимаю! Реакторы там, NERVA, и т.д.
Но что это всё делает в этой теме?
В "Средствах выведения" сразу в глаза бросаются несколько "ядерных" тем.
Может, всё-таки "ядерную" дискуссию лучше туда перенести? 

Шлангенциркуль

Цитата: Кот Бегемот от 21.07.2023 19:42:15
Цитата: Шлангенциркуль от 21.07.2023 19:30:58Один сдохнет, сто продолжат работу. Опять вытащили несуществующую проблему.
Цитата: Шлангенциркуль от 21.07.2023 18:07:22сильные сомнения обязаны быть у любого минимально критически настроенного человека.

Вы сомневаетесь, что если из стоодного сдохнет один, то сотня продолжит работу? :o