Mars Colonial Transporter

[garg]

Видимо считается что проще (и дешевле, и быстрее) сделать 7 пунктов по ссылке:
1) пилотируемая РН "Ангара-А5П";
2) грузовые РН "Ангара-А5В" и "Енисей" со стартовыми комплексами;
3) варианты РБ типа "Фрегат" повышенной грузоподъемности
 как для довыведения элементов МЭК на орбиту сборки, так и для торможения КВЗ;
4) КВЗ на базе пилотируемого транспортного корабля нового поколения "Орел"; 5) ЯЭУ электрической мощностью 200 кВт;
6) орбитальный комплекс для сборки МЭК с системой хранения топлива;
7) наземная инфраструктура по хранению, техническому обслуживанию, подготовке и запуску на орбиту ЯЭУ и ЯРД.

Чем сделать один Старшип.

Ну таки не один старшип. Старшип-танкер, систему перекачки сотен тонн топлива, табуретку с обратным душем, мехзиллу. Наземный комплекс быстрой заправки и перезапуска. Систему посадки на 200+ тонн пепелаца на свободный грунт.

[Dulevo]

Реально нужны только: 
>>>Старшип-танкер, систему перекачки сотен тонн топлива,

И это явно никакой не хайтек. Танкер - внутренняя модификация самого старшипа.
Система перекачки - простое масштабирование существующих систем.

>>>табуретку с обратным душем
вариант существующих систем - тоже явно не чудо науки и техники.

Остальное - для удешевления системы и увелечения полезной нагрузки - можно было бы и без этого.

Сравним с созданием и отработкой уникальных ядерных космических систем необходимых для альтернативного варианта.

[vlad7308]

В разговорах о тфярд не следует также забывать о сыршенно невыдуманных и объективных регулятОрных проблемах.
При нынешних регуляциях Маск будет 10 лет лицензии получать. И потом еще 20 - ревью стендовой базы (вряд ли счас разрешат выхлоп в атмосферу на стенде, как это было в 60х).

ЗЫ Однако возможно, что разработка тфярд будет форсирована НАСА, если залетает СШ. Они в определенном смысле неплохо дополняют друг друга.

[AlexandrU]

Три из трех "мимо", бинго! 

Неужели вы начали понимать, что полёт на марс в нержавеющей кастрюле получится лишь в один конец?

...Старшипы будут поставлены на поток.
Авария при выводе ПТК/посадочного модуля или чего-то другого серьезно повлияет на миссию, т.к. это штучные изделия.

У колхозников флаконы на потоке, а полётов по щечку пальца не наблюдается.
Ничего не мешает произвести сразу два комплекта, основной и дублирующий, причём дублирующий можно использовать в следующее окно.

...Сравним с созданием и отработкой уникальных ядерных космических систем необходимых для альтернативного варианта.

Это не альтернативный, а единственно возможный вариант.

...Маск будет 10 лет лицензии получать. И потом еще 20 - ревью стендовой базы...

Нет, взрывать опытные реакторы Маску точно не дадут.

[Шлангенциркуль]

Три из трех "мимо", бинго! 

Неужели вы начали понимать, что полёт на марс в нержавеющей кастрюле получится лишь в один конец?

Нет, констатирую, что вы достигли абсолютного антипросветления, т.е. послушай AlexandrU, и сделай наоборот.

[Шлангенциркуль]

У колхозников флаконы на потоке, а полётов по щечку пальца не наблюдается.
Ничего не мешает произвести сразу два комплекта, основной и дублирующий, причём дублирующий можно использовать в следующее окно.

Нет такой задачи, иначе заготовить площадки и резервные ракеты не проблема, чего не сказать про слс, на которые наса десятилетиями тратит пол бюджета на считанные пуски, не говоря уж про ярд.

...Сравним с созданием и отработкой уникальных ядерных космических систем необходимых для альтернативного варианта.

Это не альтернативный, а единственно возможный вариант.

Если стоит задача привезти на Марс строго 3,5 флага.

[ololsh]

маску надо организовать частную базу на луне и там ядерные движки взрывать тестировать без лицензий

[Шлангенциркуль]

...Маск будет 10 лет лицензии получать. И потом еще 20 - ревью стендовой базы...

Нет, взрывать опытные реакторы Маску точно не дадут.

Что иронично, Маск, на самом деле, последняя надежда ядерщиков. В случае успеха марсианских миссий на химии будет повод ставить на разработку адекватных людей, и требовать результат. Где надо, и у маска железная безопасность, а взрывать можно и реакторы с активной зоной на вольфрамовых тэнах. При 3000К это тоже феерично.

[Dulevo]

Ирония идеи ядерного двигателя - что пока пыхтят и пыжаться родить летающий прототип двигателя - термояд приближается к реализации. И в итоге первыми полетят системы на основе термояда, а ТФЯРД и подобные - умрут на стадии прототипов. IMHO конечно.

[vlad7308]

Кстати, вот нюанс (один из), о котором я выше намеренно не упоминал.
Тфярд на водороде - это так себе вариант для долгих путешествий, ибо длительное хранение больших объемов ЖК - та еще задачка. А на аммиаке там все куда кислее теоретически, и может быть еще кислее практически.

[Шлангенциркуль]

Если залить баки СЛС только водородом, то его вес будет чуть меньше сотни тонн.
И этот дополнительный бак надо как-то крепить к верху слс который его выводит.
А третья ступень по миллиарду за штуку, которую сейчас вялотекуще пилят для апгрейда СЛС, имеет бак в 5 раз меньше.
А сколько там отлетная масса ярд монстра для втыкания 3.5 флагов метанием с орбиты, и сколько таких баков потребуется?

[Кот Бегемот]

А сколько там отлетная масса ярд монстра для втыкания 3.5 флагов метанием с орбиты, и сколько таких баков потребуется?

До вас никак не доходит одна простая мысль - человеку на марсе делать нечего, кроме того самого флаговтыка.
Поэтому ЯРД\ЯЭРДУ выгоднее, т.к позволяет слетать воткнуть флажок сделать необходимые исследования поднять волну хайпа и спокойно вернуться на землю БЕЗ строительства на марсе метановых и кислородных заводов, электростанций к ним бурения воды и прочего добра. КТО будет давать деньги на это все? НАСА? У НАСА есть свой СЛС и проект ЯРД зачем губить свои прожекты (на которых они неплохо пилят бюджеты) и идти к маску? Может маск на свои вам построит всю инфраструктуру? А денег хватит? А если хватит как он все это предприятия окупать собрался? Он же частник ему прибыль нужна. Какую прибыль даст марсианская колония. 

[Кот Бегемот]

термояд приближается к реализации

через 20 лет (с)

[Кот Бегемот]

Если стоит задача привезти на Марс строго 3,5 флага.

Других нет и быть не может

[vlad7308]

Если стоит задача привезти на Марс строго 3,5 флага.

Других нет и быть не может

это весьма вероятно, но все же не обязательно

[Dulevo]

термояд приближается к реализации

через 20 лет (с)

World's Largest Nuclear Fusion Rocket Engine Begins Construction : ScienceAlert

>>>> is scheduled to start firing in 2027.

НАСА тепловой ядерный двигатель - тестирование тоже не раньше 2027.

Т.е уже ноздря в ноздрю идут.

[nonconvex]

Один аварийный запуск колхозного танкера или авария при при переливе точно также похоронят экспедицию

Авария при выходе на орбите или же неудачная попытка стыковки не приведет к серьезным проблемам, ибо Старшипы будут поставлены на поток.

кем будут поставлены, кто за это заплатит и сколько? Ибо.

[Шлангенциркуль]

Вот поэтому надо срочно лететь на Марс.

[Кот Бегемот]

Т.е уже ноздря в ноздрю идут.

Есть один момент. ЯРД ранее создавали и тестировали. И сомнений в том, что ЯРД можно построить и он будет соответствовать каким-то заданным характеристикам (уи около 900с ресурс скажем 10ч) нет.
То, что заявляют британцы вызывает лично у меня много вопросов и нет совершенно никаких оснований полагать, что их двигатель заработает не то что в 27 году, а даже в 50году.Рекорд удержания плазмы в наземных термоядерных реакторах измеряется в секундах (текущий 101с при 120млн градусов). Либо британцы совершили провыв в теромяде либо это просто треп (для привлечения инвестиций и пиара). И как по мне второе ближе к истине.

[vlad7308]

ЯРД ранее создавали и тестировали. И сомнений в том, что ЯРД можно построить и он будет соответствовать каким-то заданным характеристикам (уи около 900с ресурс скажем 10ч) нет.

На ЖВ.