Mars Colonial Transporter

[Зомби. Просто Зомби]

Полет на Марс "не утвердил конгресс"

А готовый двигатель, якобы превосходящий кратно альтернативы, выкинули на свалку. Верим.

Объясните, куда его пристроить?

[Шлангенциркуль]

Вместо СЛС?

[Зомби. Просто Зомби]

Но что это всё делает в этой теме?

Потому что "транспорт" - "марсианско-колониальный".

[Зомби. Просто Зомби]

Вместо СЛС?

А он еще и радиоактивный..?

[vlad7308]

Финальные версии Nerva 2, в отличие от ранних девайсов начала 60х, были почти готовыми к лки устройствами. Были отработаны всякие хитрые режимы (старт, стоп, охлаждение, изменение мощности)

Без этого, очевидно, вообще никакие тесты с пуском реактора проводить нельзя. Насколько были готовы, и почему не дошли до наземных тестов в сборе, к этому отношения не имеет.

дошли
Вы маленько недооцениваете и сложность проблем (реактор - это совершенно не электро-тэн) и объем проделанных работ.
НЯП там оставалась единственная не полностью интегрированная деталь - это турбонасос. Он однако был. Почитайте эту историю, она очень интересная.

[Dulevo]

Как перелить сотни тон криогенных и постоянно испаряющихся кислорода и метана из старшипа А в старшип Б в условиях невесомости?

Включить двигатели маневра и переливать в условиях искуственной тяжести?

Это так - для примера. А вообще это еще одна выдуманная проблема.
На МКС регулярно доставляют топливо и воду - и как-то перекачивают.

[vlad7308]

Опять вытащили несуществующую проблему.

Это существующая проблема. И таких проблем множество. И начинаются они даже не на мрасе, а на орбите земли. Как перелить сотни тон криогенных и постоянно испаряющихся кислорода и метана из старшипа А в старшип Б в условиях невесомости?

варианта два.
Насос и перелив самотеком при ускорении.
Маск озвучивал с год назад, что основной рабочий вариант пока второй. Хотя и первый никто не отменял.

[Кот Бегемот]

Насос и перелив самотеком при ускорении.

часть топлива потратят на ускорение и тогда еще нужно будет потратить столько же чтобы вернуть аппарат на прежнюю орбиту после завершения процедуры. Сколько времени нужно потратить на то, чтобы перелить 150 т. криогенных жидкостей и сколько уйдет топлива чтобы все это время поддерживать постоянное ускорение.
Не лучше ли закрутить вокруг оси? Как избежать излишнего испарения (например на солнечной стороне) и вообще организовать нормальный температурный режим. Как обеспечить длительное хранение топлива пока все 8 танкеров не перельют топливо. И еще много чего. Много неопределенности и она рождает сомнения. 

сильные сомнения обязаны быть у любого минимально критически настроенного человека.

И это только первый пункт марсианской программы.

[Михаил Михайлов]

Скорее при возврате с Марса надо опасаться за целостность ТЗП, пережившего два взлёта и посадку. Думаю, на данный момент решения нет. Но найдут, будем надеяться.

При возврате с Марса нужны ионные двигатели, которые будут тормозить за месяц до подхода к Земле.

Для возврата с Марса нужно прежде всего с него как то взлететь и выйти на околомарсианскую орбиту. И даже сам Маск признает, что запастись лутцем с Земли для этого не получается. Для выработки лутца на Марсе нужно там как то ядренный реактор разместить, солнечные батареи требуемой мощности обойдутся кратно дороже (не в деньгах), как то его доставить, как то примарсианиться потом рядом с ним, как то его запустить, потом как то добывать и доставлять в установку синтеза топлива марсианский лед, чем то кормить обслуживающий персонал. В общем х.з. но imho, все это пустые разговоры. Без гравицапы никак.

[Михаил Михайлов]

термояд приближается к реализации

через 20 лет (с)

Про "через 20 лет"© я слышал еще лет 30 назад. Потом внезапно(ахтунг!) весь мир возбудился холодным термоядом^tm (наряду с Вангой, Кашпировским, зоной 51 и прочими интересными вещами), но потом быстро выяснилось, что это то ли прикол, то ли афера.

[Шлангенциркуль]

часть топлива потратят на ускорение и тогда еще нужно будет потратить столько же чтобы вернуть аппарат на прежнюю орбиту после завершения процедуры. Сколько времени нужно потратить на то, чтобы перелить 150 т. криогенных жидкостей и сколько уйдет топлива чтобы все это время поддерживать постоянное ускорение.
Не лучше ли закрутить вокруг оси? Как избежать излишнего испарения (например на солнечной стороне) и вообще организовать нормальный температурный режим. Как обеспечить длительное хранение топлива пока все 8 танкеров не перельют топливо. И еще много чего. Много неопределенности и она рождает сомнения.

Это просто чушь из чуши. Все равно, что перечислять все ступени работы ТНА, и ныть, что на каждом происходит потеря топлива, и расход энергии. Существенные проблемы только с водородом.

Для выработки лутца на Марсе нужно там как то ядренный реактор разместить

Если будут с этим проблемы, про мощный реактор в открытом космосе для выработки электричества можно забыть, вообще. Или-Или.

[Кот Бегемот]

Это просто чушь из чуши.

Весомый аргумент.

[Шлангенциркуль]

Весомый аргумент.

Серьезные задачи требуют серьезных решений.

[Harder]

На МКС регулярно доставляют топливо и воду - и как-то перекачивают.

Все так,но в каких объемах и кто конкретно сегодня занимается перекачкой жидкостей через агрегат стыковки?

В 2007 году Orbital Express запустила ASTRO и NEXTSat,успешная дозаправка но без всякого продолжения.В 2013 году на МКС успешно испытан (без самой дозаправки) Robotic Refueling Mission,продолжения не имел.23 февраля 2017 года все оборудование было сведено с орбиты.Третья фаза эксперимента прекращена в 2019 году.
В 2020 году,в рамках программы Tipping Point компания Eta Space получила от НАСА 27 миллионов долларов на финансирование LOXSAT.В планах запуск запустить Cryo-Dock. Этот аппарат будет выступать в качестве первой коммерческой заправки, предлагающей жидкий водород и кислород для космических аппаратов.Пока это в планах на 2025 год.Eta Space — самая небольшая из четырёх компаний, получивших финансирование от NASA в рамках программы Tipping Point. Lockheed Martin досталось 89,7 миллиона долларов, United Launch Alliance — 86,2, а SpaceX — 53,2. Lockheed Martin планирует продемонстрировать возможность работы с жидким водородом в космосе лет через 5.ULA рассчитывает оставлять верхние ступени Vulcan Centaur на орбите после каждого запуска и использовать их в качестве буксиров в дальнем космосе(в очень отдаленном будущем).Все это в зачаточном состоянии.Что касается SpaceX,то в планах перелить 10 тонн жидкого кислорода между баками космического корабля Starship в неизвестно каком году.
Из предположительно действующих сегодня дозаправок это Tanker-001 Tenzing от Orbit Fab с перекачкой перекиси водорода для военных аппаратов.В их дальнейших планах Tanker-002.

[vlad7308]

Насос и перелив самотеком при ускорении.

часть топлива потратят на ускорение и тогда еще нужно будет потратить столько же чтобы вернуть аппарат на прежнюю орбиту после завершения процедуры

Бесплатных завтраков не бывает. Вывод очередной бочки с ЖВ с Земли тоже не бесплатный.

[Шлангенциркуль]

Бесплатных завтраков не бывает.

Бывает. Разгон во время перелива может быть частью подъема орбиты или разгона на высокие траектории.

Lockheed Martin досталось 89,7 миллиона долларов, United Launch Alliance — 86,2, а SpaceX — 53,2.

Им за завтрак еще и доплатят.

[Кот Бегемот]

Бесплатных завтраков не бывает. Вывод очередной бочки с ЖВ с Земли тоже не бесплатный.

Одно дело выход на орбиту. Другое разгоны\торможения ради перелива топлива.

[Кот Бегемот]

Бывает. Разгон во время перелива может быть частью подъема орбиты или разгона на высокие траектории.

Тогда следующий танкер должен затратить больше топлива чтобы долететь к этой высокой орбите.Да и стыковки каждого следующего танкера на разных орбитах.
Не, лучше закрутить.

[Шлангенциркуль]

Финальные версии Nerva 2, в отличие от ранних девайсов начала 60х, были почти готовыми к лки устройствами. Были отработаны всякие хитрые режимы (старт, стоп, охлаждение, изменение мощности)

Без этого, очевидно, вообще никакие тесты с пуском реактора проводить нельзя. Насколько были готовы, и почему не дошли до наземных тестов в сборе, к этому отношения не имеет.

дошли
Вы маленько недооцениваете и сложность проблем (реактор - это совершенно не электро-тэн) и объем проделанных работ.
НЯП там оставалась единственная не полностью интегрированная деталь - это турбонасос. Он однако был. Почитайте эту историю, она очень интересная.

(допустим, про реактор!=тен пропустил мимо ушей) Объем проделанных работ большой, это очевидно, так же очевидно, что работы остановились на реакторе с достигнутой температурой на 500 градусов ниже минимально рациональной, и турбонассосе отдельно. Если всё было готово и оставалось только поднять нагрев, это подозрительно. Перспективные разработки так не закрывают, и что потом выделяли гранты на ядерные проекты много раз без всякого результата, подозрительно вдвойне. И уж конечно нет там никаких "изучено вдоль и поперек", как некоторые пытаются заявить.

[benderr]

ё маё, до моей кончины этот «фигляр» хотя бы грузовик до Марса докинет?