Mars Colonial Transporter

[Шлангенциркуль]

Именно, и всё это тоже надо, чтобы улететь с Марса на ярд.

Совершенно не нужно.

Если пропускать через реактор пердеж. Но это не точно. 

Нет, на этом самом дыме с поверхности не воспарить.

[Кот Бегемот]

Да, и это можно назвать полноценным освоением Марса.

Это совершенно не нужно. Людям нечего делать ни на марсе ни на луне. Есть прекрасные роботы и ИИ - это работа для них.

При всём уважении, то что предлагает академик Коротеев - бессмысленный флаговтык.

А ничего более кроме имиджевых бонусов марс дать не может. Для всего остального роботы подходят лучше.

[Кот Бегемот]

Если пропускать через реактор пердеж

И этого ну совершенно не нужно.

[Шлангенциркуль]

Если пропускать через реактор пердеж

И этого ну совершенно не нужно.

Если скинуть флаг с орбиты? У меня варианты заканчиваются.

[Tagir2000]

Да, и это можно назвать полноценным освоением Марса.

Это совершенно не нужно. Людям нечего делать ни на марсе ни на луне. Есть прекрасные роботы и ИИ - это работа для них.

При всём уважении, то что предлагает академик Коротеев - бессмысленный флаговтык.

А ничего более кроме имиджевых бонусов марс дать не может. Для всего остального роботы подходят лучше.

Так можно сказать про всю пилотируемую космонавтику

[Шлангенциркуль]

Но не нужно.

[Кот Бегемот]

так можно сказать про всю пилотируемую космонавтику

Совершенно верно! Робототехника и микроэлектроника настолько развиты в наши дни, что человек никоим образом не может конкурировать с ними в космосе. Возможны лишь в порядке исключения разовые научные экспедиции (флаговтык как вы это называете) и орбитальные станции рядом с землей, как наиболее дешевый вариант.
То, что вы называете полноценным освоением марса на нынешнем этапе развития цивилизации совершенно не нужно.

[Алексей Кириенко]

Увы но разработка ЯЭДУ совершенно "не в тему"  именно на текущем этапе. ( Маск эту фишку четко просек - реально большой корабль с ЯЭДУ сейчас не построить, а корабль для флаговтыка смысла не имеет  + ЯЭДУ потребует более полной связи с федералами госконторами и ВПК + использование  ЯЭДУ в его текущем виде не требует инфраструктуры и серийного производства  а менно на их фундаменте планируется начать  "колониальный проект" ( Уже сейчас под программу старшип строят по сути второй  космодром и это отнюдь не конец  )  )
Зы
Сейчас разработка  ЯЭДУ  это "программа гуляющая сама по себе", но стоит заняться ей всерьез и ни на что другое средств не будет. Как я писал выше  большой корабль с  ЯЭДУ под программу уровня "лучших прожектов Маска" (сотня пассажиров,  тоны грузов и десятки кораблей  )  на начальном этапе "космо-ядерной эры"  выглядит  совершенно нереально. Пилотируемых кораблей с  ЯЭДУ  не было ( да и вообще никаких не было  )  так что пока через Н-лет полетит что-то вроде "ядерного первого спутника" и лет через десять запустят одноместный "Ядерный Восток" и т.д. "химическая программа  Маска" вполне может собрать первый урожай "Марианских яблок "  и главное отстроить все что нужно для начала реально  индустриального освоения космоса.
  А вот в "индустриальный космос" внедрить ЯЭДУ будет заметно проще. Корабли есть, инфраструктура есть, возможность управлять куда большими ресурсами чем те что доступны сейчас есть, мощное космо-промышленное лобби есть.
Но вообще и ЯЭДУ тоже полуметра для 100% нормальной экспансии в границах солнечной системы нужен ТЯЭДУ уровня фантастического "двигателя Эпштейна".     

[Шлангенциркуль]

То, что вы называете полноценным освоением марса на нынешнем этапе развития цивилизации совершенно не нужно.

Тут в дело пошел третий косяк, после позволяющий настаивать на том, как правильнее лететь на Марс, с позиции что лучше всего вообще не лететь.

[nonconvex]

так можно сказать про всю пилотируемую космонавтику

Совершенно верно! Робототехника и микроэлектроника настолько развиты в наши дни, что человек никоим образом не может конкурировать с ними в космосе.

В космосе да, но не на планетах, там скорость изменения обстановки на порядки выше скорости выдачи команд с Земли. Искусственный же интеллект имеет фундаментальные ограничения по массе и принципиальной невозможности работать с тем, чему он не обучен.

[AlexandrU]

Те же китайцы насчитали полтора...

Если только на до или сверхзвуке. На гипере должно быть меньше чем у шаттла, т.е. меньше единицы.

Пример будет?

Минимальная скорость возврата - например, предполагаемый возврат зонда Mars Sample... Mars–Earth trajectory are on the order of 12 km/s...
а в реакторе 3000 градусов, бедняги.

Что зонду хорошо, то космонавтам смерть, а вы опять ничего не поняли. Трёхлетняя экспедиция не возможна по совокупности наших физиологических ограничений, а рисует эти симуляции НАСА, чтоб было, что в бюджет заложить.

Каким образом не выйдет по перегрузкам-то?..

Потому, что слишком большая скорость. Например: https://e.radikal.host/2023/07/21/VROVEO00f7b0e5ecb40a48.png
После такого первого прохода, скорость отлёта корабля будет чуть меньше 11,2км/с и он вполне может выйти на эллиптическую вокруг земли. Если ограничиться одним G и 2000С, то скорость отлёта буде 14,8км/с и корабль покинет землю.

[AlexandrU]

Можно и без этого например в этом проекте
https://sciencejournals.ru/cgi/getPDF.pl?jid=izen&year=2020&vol=2020&iss=3&file=IzEn2003003Koroteev.pdf

Годный вариант для флаговтыка, но на мой взгляд, он тоже устарел.

...один аварийный запуск может привести к большим проблемам для уже построенной конструкции.

Один аварийный запуск колхозного танкера или авария при при переливе точно также похоронят экспедицию.

[Шлангенциркуль]

Годный вариант для флаговтыка, но на мой взгляд, он тоже устаре

Икпертов заказывали?
Никто так и не сказал, сколько будет пн этой "экспедиции", два флага, три может потянет?

Один аварийный запуск колхозного танкера или авария при при переливе точно также похоронят экспедицию.

Вообще обойдется без последствий для экспедиции, если носитель поставят на поток. Все равно, что сейчас утопить грузовой Дракон.

[nonconvex]

Вообще обойдется без последствий для экспедиции, если носитель поставят на поток. Все равно, что сейчас утопить грузовой Дракон.

Кто заплатит за поток колхозных танкеров, уже решили?

[Шлангенциркуль]

Если только на до или сверхзвуке.

Экспертно утверждаете?

Что зонду хорошо, то космонавтам смерть, а вы опять ничего не поняли. Трёхлетняя экспедиция не возможна по совокупности наших физиологических ограничений

Чушь

отому, что слишком большая скорость. Например: https://e.radikal.host/2023/07/21/VROVEO00f7b0e5ecb40a48.png

Неправильная траектория, можно выбрать с какими угодно огромными перегрузками, но не надо. Какая нужна - общее представление можно получить в работе о крылатом лендере для второй космической.
https://www.researchgate.net/figure/Re-entry-corridors-and-baseline-trajectories_fig1_258257568
От 10,5 до 8 км/с поддерживается постоянная высота.

[AlexandrU]

Вообще обойдется без последствий для экспедиции...

Конечно, только пусковое окно уедет вправо, а с ним и проценты по ΔV

Чушь

При текущем уровне космической медицины и систем жизнеобеспечения мы полутора лет в околоземном пространстве высидеть не можем, а три года в дальнем космосе и подавно.

Неправильная траектория...

Траектория у всех одна и называется касательная к окружности

[Шлангенциркуль]

Три из трех "мимо", бинго!  

[Дмитрий Инфан]

Это сарказм или вы серьезно предлагаете страшип дерьмом обмазать?

Переработанным.

[Tagir2000]

Один аварийный запуск колхозного танкера или авария при при переливе точно также похоронят экспедицию

Авария при выходе на орбите или же неудачная попытка стыковки не приведет к серьезным проблемам, ибо Старшипы будут поставлены на поток. Авария при выводе ПТК/посадочного модуля или чего-то другого серьезно повлияет на миссию, т.к. это штучные изделия.

[Boris Mekler]

Видимо считается что проще (и дешевле, и быстрее) сделать 7 пунктов по ссылке:
1) пилотируемая РН "Ангара-А5П";
2) грузовые РН "Ангара-А5В" и "Енисей" со стартовыми комплексами;
3) варианты РБ типа "Фрегат" повышенной грузоподъемности
 как для довыведения элементов МЭК на орбиту сборки, так и для торможения КВЗ;
4) КВЗ на базе пилотируемого транспортного корабля нового поколения "Орел"; 5) ЯЭУ электрической мощностью 200 кВт;
6) орбитальный комплекс для сборки МЭК с системой хранения топлива;
7) наземная инфраструктура по хранению, техническому обслуживанию, подготовке и запуску на орбиту ЯЭУ и ЯРД.

Чем сделать один Старшип.

Конечно проще, дешевле, и быстрее, так как все эти семь пунктов существуют исключительно на бумаге, и на бумаге же и останутся следующим поколениям, как память о величии предков. Бумага многое стерпит. "Один Старшип" же существует в железе.