Mars Colonial Transporter

[AlexandrU]

Это как, возврат через Венеру?...

Что плохого в пересечении орбиты Венеры? "Мотать трёху" на Марсе лучше?

[ядерная лапка]

Ничего не выкипит, должен быть замкнутый цикл с принудительным охлаждением.

А электричество откуда для охлаждения?

[Шлангенциркуль]

Прилёт с Марса 15км/с с копейками
Что по-вашему грань разумного?

Минимальная скорость возврата - например, предполагаемый возврат зонда Mars Sample Return
https://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_entry
Atmospheric entry interface velocities on a Mars–Earth trajectory are on the order of 12 km/s (43,000 km/h; 27,000 mph).
От скорости возврата с 6-месячного полета практически не отличается.

[Шлангенциркуль]

А электричество откуда для охлаждения?

На посадку нужно хранить в термосе, электричества нужно относительно немного.

[Шлангенциркуль]

Сколько нужно ХС для отлета с НОО + торможение у марса + посадка чтобы долететь за 6мес(с аэроторможением)?

5 км/с плюс ~0.5 на торможение у самой поверхности.

[AlexandrU]

Минимальная скорость возврата - например, предполагаемый возврат зонда Mars Sample Return
https://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_entry
Atmospheric entry interface velocities on a Mars–Earth trajectory are on the order of 12 km/s (43,000 km/h; 27,000 mph).
От скорости возврата с 6-месячного полета практически не отличается.

Вы не поняли. Я говорю о миссии на Марс по схеме туда-обратно.

[ядерная лапка]

5 км/с плюс ~0.5 на торможение у самой поверхности.

Получается на пределе.Старшип со 150т ПН имеет ХС 5856м\с (данные старшипа из википедии мст 1300 мкон270(150пн + 120мсух) уи 380).
Т.е в таком виде полет за 4мес или за 80 дней невозможен.Хотя изначальный БФР вроде был больше.

[ядерная лапка]

Это как, возврат через Венеру?

Вы не можете просматривать это вложение.

[ядерная лапка]

На посадку нужно хранить в термосе,

Тоесть нужен еще отдельный бак с дополнительно теплоизоляцией.

[AlexandrU]

Получается на пределе.Старшип со 150т ПН имеет ХС 5856м\с (данные старшипа из википедии мст 1300 мкон270(150пн + 120мсух) уи 380).Т.е в таком виде полет за 4мес или за 80 дней невозможен.Хотя изначальный БФР вроде был больше.

Полёт гипотетической одноступенчатой ракеты на Марс с НОО в принципе возможен, но только в один конец.

[ядерная лапка]

Полёт гипотетической одноступенчатой ракеты на Марс с НОО в принципе возможен, но только в один конец.

Меня интересует минимально возможный срок за который на химии можно долететь до марса хотя бы в один конец с ХС старшипа (6-7км\с в зависимости от ПН).А то что в один конец так еще зубрин планировал производить метан на марсе. 

[Шлангенциркуль]

Полёт гипотетической одноступенчатой ракеты на Марс с НОО в принципе возможен, но только в один конец.

Да, дальше надо как-то крутиться с добычей топлива из углекислого газа и, желательно, воды. Выглядит решаемо.

[Шлангенциркуль]

Меня интересует минимально возможный срок за который на химии можно долететь до марса хотя бы в один конец с ХС старшипа (6-7км\с в зависимости от ПН)

Можно сделать бустерную ступень, можно облегчить корпус и выводить с недозаправкой, можно снизить ПН для обитаемого корабля. Рано об этом думать, но 3-4 месяца в один конец выглядят возможно.

[Дмитрий Инфан]

Да, дальше надо как-то крутиться с добычей топлива из углекислого газа и, желательно, воды. Выглядит решаемо.

Для такого варианта нужно чтобы масса и габариты установки и источника энергии для неё вписались бы в ПН "Старшипа", чтобы надёжность позволили бы безаварийно проработать пару лет, и чтобы производительность у неё при этом была достаточной для заправки хотя бы одного "Старшипа".
Боюсь, что это нереально.

[Inti]

Осталось понять почему вы против частника Маска.
Это его вина что у него не хватает денег на разработку ядерного двигателя?

1) Частник Маск готов угробить кучу народа просто потому что у него нет денег и времени на обеспечение должной безопасности. Он готов взрывать  на уровне 60-х годов и возмущается когда ему бьют по рукам.
2) Частник Маск сросся с государством на предмет получения гос. контрактов, отнимая их посредством демпинга у традиционных фирм, при этом он не собирается платить за долговременные исследования, тем самым подрывая развитие космонавтики.

Всё было бы правильно если бы было чего подрывать. Последний старт ракеты «Сатурн-5» состоялся в 1973 году, когда она вывела на орбиту станцию «Скайлэб». Полвека застоя в области сверхтяжей, вместо прогресса был только откат назад. Старшип будет первой ракетой которая наконец-то превзойдёт Сатурн.

[V.B.]

Полёт гипотетической одноступенчатой ракеты на Марс с НОО в принципе возможен, но только в один конец.

И этого достаточно. Я бы назвал такую ракету Mars Colonial Transporter.

[Искандер]

Нет никого, кто безоговорочно верит всем обещаниям Маска. Зато есть персонажи, которые всё, что с ним связано искренне считают обманом.

Лично я считаю, что Маск и подобные ему комбинаторы несут вред космонавтике. Казалось бы, они предлагают сделать доступ в космос дешевле и доступнее. Но каким образом? Пользуясь наработками традиционных аэрокосмических компаний, они действительно создают более дешевые изделия, но откуда их  дешевизна? -У них практически нет исследовательских подразделений, которые, тратя ощутимые ресурсы на долгосрочных НИР далеко не сразу выдают решения. Избавиться от них невозможно, посколько именно они работают на завтрашний день. Маск же, отбирая заказы и захватывая рынок, обескровливает старый аэроспейс. Вы скажете - конкуренция?!
-Безусловно, конкуренция, но когда дело доходит до реально новых наукоемких изделий, выясняется что король то голый, что они даже стартовый стол не могут рассчитать, не говоря уже о более сложных вопросах, таких как например транспирационное охлаждение возвращаемой ступени. В итоге Маск рождает безумных стальных динозавров, перетяжеленных до неприличия. В это время инженеры старого аэрокосмоса уходят на пенсию, и что будет завтра совершенно непонятно.

Ни в какие ворота...
1) Большинство исследований и технических решений космической отрасли сделаны на деньги NASA и являются национальным достоянием. К которому имеют доступ национальные компании. Т.е. Маск никаких особых условий не имеет.
2) Лоббизм - абсолютно легален в США.
3) SpaceX любую предоставленную им технологию адаптирует и дорабатывает, а итеративный процесс "вылизывания"/оптимизации технических решений стал характерной чертой компании. А это тоже RND!
4) Что значит "ничего нового"? Материалы - новая марка стали для корпуса СШ и СХ. Сплавы для двигателя Раптор. Первая практическая реализация реактивной посадки первой ступени. Отработка посадки кувырком. Первая практическая отработка системы управления режимами работы глубокодросселируемого ЖРД закрытого типа с полной газификацией компонентов. Первый такой двигатель, который выйдет в продуктив.
И это только то, что лежит на поверхности и доступно журноламеру.

[Шлангенциркуль]

Минимальная скорость возврата - например, предполагаемый возврат зонда Mars Sample Return
https://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_entry
Atmospheric entry interface velocities on a Mars–Earth trajectory are on the order of 12 km/s (43,000 km/h; 27,000 mph).
От скорости возврата с 6-месячного полета практически не отличается.

Вы не поняли. Я говорю о миссии на Марс по схеме туда-обратно.

Mars Sample Return, это возврат капсулы на Землю. При посадке на Марс скорости в 2 раза ниже, и ниже 1й космической Земли.

Это как, возврат через Венеру?

Вы не можете просматривать это вложение.

Облет Марса за 400 суток конечно будет на большой скорости и вывода и возврата. Смысла только в нем нет.

[Шлангенциркуль]

Полёт гипотетической одноступенчатой ракеты на Марс с НОО в принципе возможен, но только в один конец.

И этого достаточно. Я бы назвал такую ракету Mars Colonial Transporter

2,5 года на поверхности выглядит как раз оптимально для начала. Почему такой разброд и шатание. Не надо ни в один конец, ни поковыряли и сбежали к Венере. И одноступ прекрасно долетает, пусть и за 6 месяцев.

[Шлангенциркуль]

Да, дальше надо как-то крутиться с добычей топлива из углекислого газа и, желательно, воды. Выглядит решаемо.

Для такого варианта нужно чтобы масса и габариты установки и источника энергии для неё вписались бы в ПН "Старшипа", чтобы надёжность позволили бы безаварийно проработать пару лет, и чтобы производительность у неё при этом была достаточной для заправки хотя бы одного "Старшипа".
Боюсь, что это нереально.

Не надо бояться, смысла никакого нет. Пусть боятся те, кому надо сбрасывать тепло с реактора в термос космоса, да еще и с солнечным подогревом.