Mars Colonial Transporter

[nonconvex]

Не в наше время с ЭКО и возможностью возить замороженную сперму. 

Интересно будет посмотреть на плоды выросшие из спермы подвергнутой жесткому космическому облучению.
Да и колонисты с вами не согласятся, дело то молодое!

Сперму можно и защитить хорошо, объём дозы там крошечный.

На Марсе гравитация поменьше чем на Земле, а летать планирую туда в разы короче чем рекорды на МКС ставили. 

Чемоданчик то уже собрали? Интересно, что там?

А вы?

А я на Марс летать не планирую.

[Алексей Кириенко]

Мне кажется даже поселение на Марсе трудно вообразимо без нанороботов, собирающих любую структуру или молекулу. Закиньте 500 человек на необитаемую планету и они там построят только уровень позднего средневековья. Для 1860-г, с поездами и телеграфом надо тысяч 100-200 работоспособного населения. Для начала 20-го века с первыми самолетами, уже миллион, как самый минимум. Марс как бы близко, но с собой всего необходимого не захватить, а для привезти в особо удачный момент надо ждать пару лет. В то же время один только актуальный список лекарственных препаратов составляет десятки тысяч строчек. Синтезировать необходимое здесь и сейчас, собрать любой внезапно потребовавшийся препарат или процессор на замену сгоревшему могут только нанороботы. Они будут работать медленно (кстати, не факт что медленнее полного цикла изготовления процессора на земле, который составляет полгода), но сделают что угодно для небольшой колонии.

С одной стороны согласен нанотехнологии закономерный шаг в развитии технологий.
Но с другой  стороны нанотех это не "панацея " . (посмотрите фантастические сюжеты войны с "репликаторам" - там в качестве оружия используется то что вполне реально и как "природное явление": ЭМИ , Агрессивные среды, накопление ошибок сборки ,помехи связи, радиация, фатальные ошибки программистов и т.д.    )   

То есть реальной нано-технологии нужны  "супер-тепличные-условия" ( даже биологическим аналогам "для природной репликации" можно создать условия попроще  ).

По этому "космические нанотехнологии" (имхо) дело в принципе очень неблизкого будущего. Другое дело молекулярная и атомарная 3D-печать ! Дробим  любое вещество в молекулярную пыль, сепарируем, дезинтегрируем( мощный поток электронов вполне с этим справляется ) и разбиваем на ионы, а дальше печатаем с помощью ионной пушки почти что угодно.

[Inti]

Мне кажется даже поселение на Марсе трудно вообразимо без нанороботов, собирающих любую структуру или молекулу. Закиньте 500 человек на необитаемую планету и они там построят только уровень позднего средневековья. Для 1860-г, с поездами и телеграфом надо тысяч 100-200 работоспособного населения. Для начала 20-го века с первыми самолетами, уже миллион, как самый минимум. Марс как бы близко, но с собой всего необходимого не захватить, а для привезти в особо удачный момент надо ждать пару лет. В то же время один только актуальный список лекарственных препаратов составляет десятки тысяч строчек. Синтезировать необходимое здесь и сейчас, собрать любой внезапно потребовавшийся препарат или процессор на замену сгоревшему могут только нанороботы. Они будут работать медленно (кстати, не факт что медленнее полного цикла изготовления процессора на земле, который составляет полгода), но сделают что угодно для небольшой колонии.

Нано-роботов пока что просто нет. Зато есть 3D-печать. Более тонкие вещи типа процессоров и активные вещества для лекарств(а не готовые таблетки) будут весить очень немного, можно и с Земли завозить. Насчёт того сколько людей нужно иметь для каких-то технологий - тоже большой вопрос. Во-первых, делать уже когда-то сделанное на порядки проще чем изобретать с нуля. Во-вторых, на Земле производится масса всякой фигни без которой можно отлично жить. Эта фигня продаётся и покупается только потому что есть миллиарды людей которые поддерживают массовое производство всякого хлама. На Марсе массового производства не будет, и будет штучно производиться только самое необходимое, про разнообразие одноразовых товаров можно будет забыть. Оно может появиться только при реально большом населении. Не будет обувных и швейных фабрик, зато будут обувных дел мастера и портные и т.д.

[Шлангенциркуль]

Бросайте это дело 

[Дмитрий Инфан]

Вполне реально, если это поселение из 6 человек. Раз в два года отправлять им пару Старшипов с расходниками, и можно поддерживать жизнь переселенцев до бесконечности.

А потом, в один прекрасный день "Старшип" не прилетит. И хана.

[V.B.]

Это да, но это пессимистичный сценарий.
Речь шла о том, реально ли поддерживать поселение только поставками с Земли. Это реально, если всё будет идти по плану.
Конечно риски будут всегда. Даже если переселенцы научатся добывать лед на Марсе, в один прекрасный день бур может сломаться - и хана.

[BlackMokona]

На Марсе гравитация поменьше чем на Земле, а летать планирую туда в разы короче чем рекорды на МКС ставили.

Да я знаю, что там 3.71.Но все же интересно через какой промежуток времени происходит "отвыкание" от гравитации и успеет ли за это время корабль долететь до марса.все же им там в тяжелых скафандрах ходить.Вот прилетают они (космонавты) с мкс спустя пол года и их из капсулы вытаскивают "неживых".Вот мне интересно в какой момент они становятся такими "неживыми".Если допустим космонавт пробудет 2 месяца на мкс он сможет сам из корабля выйти?А через месяц?

Они уже через час там сами ходят

[Старый]

На Марсе надо будет не только ходить самому но и носить на себе скафандр с СЖО. 
 Кстати, а десублиматор на Марсе работать будет?

[Алексей Кириенко]

Мне кажется даже поселение на Марсе трудно вообразимо без нанороботов, собирающих любую структуру или молекулу. Закиньте 500 человек на необитаемую планету и они там построят только уровень позднего средневековья. Для 1860-г, с поездами и телеграфом надо тысяч 100-200 работоспособного населения. Для начала 20-го века с первыми самолетами, уже миллион, как самый минимум. Марс как бы близко, но с собой всего необходимого не захватить, а для привезти в особо удачный момент надо ждать пару лет. В то же время один только актуальный список лекарственных препаратов составляет десятки тысяч строчек. Синтезировать необходимое здесь и сейчас, собрать любой внезапно потребовавшийся препарат или процессор на замену сгоревшему могут только нанороботы. Они будут работать медленно (кстати, не факт что медленнее полного цикла изготовления процессора на земле, который составляет полгода), но сделают что угодно для небольшой колонии.

Нано-роботов пока что просто нет. Зато есть 3D-печать. Более тонкие вещи типа процессоров и активные вещества для лекарств(а не готовые таблетки) будут весить очень немного, можно и с Земли завозить. Насчёт того сколько людей нужно иметь для каких-то технологий - тоже большой вопрос. Во-первых, делать уже когда-то сделанное на порядки проще чем изобретать с нуля. Во-вторых, на Земле производится масса всякой фигни без которой можно отлично жить. Эта фигня продаётся и покупается только потому что есть миллиарды людей которые поддерживают массовое производство всякого хлама. На Марсе массового производства не будет, и будет штучно производиться только самое необходимое, про разнообразие одноразовых товаров можно будет забыть. Оно может появиться только при реально большом населении. Не будет обувных и швейных фабрик, зато будут обувных дел мастера и портные и т.д.

1 Даже если наноботы "уже есть"(где-то в "темных лабораториях" под большим секретом ) это едва-ли сильно поможет потому что как я писал выше в космосе нужны "космические наноботы"(по аналогии с микросхемами ) + едва ли кто-то додумается выпустить в космос  само-реплицирующийся нано-тех(не говоря о том что это по сути "вершина нанотехнологии" и изготовить непросто демо-версию-репликатора,а универсальный, реально технологичный и "инженерно-полезный" нано-бот ОЧЕНЬ СЛОЖНО ) а это значит что скорее всего первые нано-боты будут чем-то наподобие очень дорогого  "расходника" в лучшем случае с частично возможным повторным использованием но все равно с огромным процентом безвозвратных потерь. (В полоть до того что масса производимой с помощью  нанотеха продукции будет сравнима с массой  безвозвратно расходуемой на их изготовление "умной пыли"   )         

2 Массовое производство "стандартных промтоваров" на Земле продукт довольно уродливой "индустриализации первого уровня" ( До ее начала почти все изготавливалась "на заказ" от одежды до мебели и продуктов кузнечного ремесла, причем что характерно все необходимое  производили в количествах точно равных потреблению ( учетом "социальной пирамиду" но тем не менее никаких кризисов перепроизводства  не могло быть в принципе ( да и дефицит был редкостью связанной внешними обстоятельствами, а  отнюдь не с ошибкой панирования или крайне кривой логистикой  )   ), а следующем этапе развития индустриальные производства будут сосредоточены на изготовлении "большой техники", а бытовой уровень снова станет полностью "заказным" но на совершенно другом техническом уровне )

3 Как раз на Марсе (ИМХО) "стандартизация" имеет все шансы подзадержаться чуть дальше чем на Земле. Производство предметов быта на  Марсе долго будет "мелкосерийным " и с очень ограниченным ассортиментом заточенным на универсальность надежность и заменяемость.( вполне возможно что  даже обувь будет без градации  на левую и правую и с универсальной  подгонкой с "по размеру" прямо на ноге )  Но выпускается это "прожиточный минимум" будет с точным  расчетом на каждого колониста без исключения.  А что до "индивидуальной  кастомизации" то для этого ИМХО вполне досточно технологии "электронных чернил" + массового использования очков, линз или  имплантов  дополненной реальности .   

[ololsh]

[Aleksey]

1000 кубов это не кубокилометр, но почти

[Шлангенциркуль]

20x20x2.5
Примерно такой же бассейн нужен будет для слива воды, если обяжут не сливать в грунт.

[Шлангенциркуль]

—Последнее значительное обновление ступеней - это Hot Stage

Горячее разделение добавлено в последний момент, уже изготовленным бустерам потребуется апгрейд.
(второй полет Н-1 стал ближе )

[vlad7308]

—Последнее значительное обновление ступеней - это Hot Stage

Горячее разделение добавлено в последний момент

интересно, зачем

[Шлангенциркуль]

—По прикидкам ожидается 10% увеличение доставляемой полезной нагрузки на орбиту.

[Шлангенциркуль]

Для предотвращения протечек болты на газопроводах будут закручены сильнее. Возможно, это одно из крупнейших улучшений.

Ура

[Владимир Шпирько]

На Марсе гравитация поменьше чем на Земле, а летать планирую туда в разы короче чем рекорды на МКС ставили.

Да я знаю, что там 3.71.Но все же интересно через какой промежуток времени происходит "отвыкание" от гравитации и успеет ли за это время корабль долететь до марса.все же им там в тяжелых скафандрах ходить.Вот прилетают они (космонавты) с мкс спустя пол года и их из капсулы вытаскивают "неживых".Вот мне интересно в какой момент они становятся такими "неживыми".Если допустим космонавт пробудет 2 месяца на мкс он сможет сам из корабля выйти?А через месяц?

Норма НАСА 14 дней, всё что больше уже требует реадаптации к гравитации.  Именно потеря координации в условиях невесомости,  точнее привыкание к невесомости и ограничивало полет шаттла.   

[Ну-и-ну]

1000 кубов это не кубокилометр, но почти

Шесть порядков разница, всего-то.

[mihalchuk]

1000 кубов это не кубокилометр, но почти

Даже не кубогектар.

[algol5720]

1000 кубов это не кубокилометр, но почти

Даже не кубогектар.

Кубосотка,если точно    .