Mars Colonial Transporter

[Paleopulo]

С поправкой на его коэффициент говорит, что самоподдерживающуюся колонию можно не ждать раньше, чем через сто лет.

Не будет там колонии. Могут быть автоматические долговременные базы, возможно (маловероятно) посещаемые базы. Но никаких колоний в условиях, когда вся жизнь возможна только под "куполом" (не важно, пусть это даже переоборудованная пещера) никогда не будет.

Всё возможно - но с помощью роботов и "умных" автоматов которые будут вкалывать вне "купола". А роботы будут обязательно. И не через 100 лет а гораздо раньше. Думаю лет через 20-30 на Земле будет очень заметно много роботов, так же как сейчас много компьютеров. И им всё равно где работать, в том числе и на Марсе. А люди в принципе даже сейчас на Земле большую часть времени проводят "под куполом", т.е. в искусственных сооружениях, в квартирах, на работе, в машинах, в метро и т.д.

Принципиальная разница в том, что на Земле, пока еще, человек может спокойно выжить внк этих "куполов". То есть пребывание вне них не фатально. Там, где это сложно (хоть и можно) люди стараются работать вахтами/сменами. Полностью перейти на "подземный" образ жизни человек не сможет без повреждения психики. Нынешний Марс человеку враждебен по всем параметрам. Уродовать себя и свое потомство, обрекая их на жизнь в заточении? Скорее уж можно поверить в терраформирование Марса или Венеры. Вот когда на поверхности условия будут сравнимые с земными, пусть и не курортными, вот тогда может что и появится.

[Dr.Cox]

Принципиальная разница в том, что на Земле, пока еще, человек может спокойно выжить внк этих "куполов". То есть пребывание вне них не фатально.

Ключевые слова выделены красным...

[Dulevo]

что на Земле, пока еще, человек может спокойно выжить внк этих "куполов"

Ну выживете в России 3 дня в лесу в январе без теплой одежды.
Просто это считается нормальным что зимой надо носить шубы.

Ну будет на Марсе считаться нормальным что надо скафандр одевать чтобы выйти на "улицу".

Какая разница?

[nonconvex]

что на Земле, пока еще, человек может спокойно выжить внк этих "куполов"

Ну выживете в России 3 дня в лесу в январе без теплой одежды.
Просто это считается нормальным что зимой надо носить шубы.

Ну будет на Марсе считаться нормальным что надо скафандр одевать чтобы выйти на "улицу".

Какая разница?

Забудете застегнуть шубу или порвете рукав, даже не заметите. А на Марсе - сразу гроб, вот и вся разница. Прямо сейчас пять братков где то в раёне Титаника прощаются с жизнью в модной подводной лодке, по причине недостаточного запаса кислорода.
Тепло организм вырабатывает, митохондриями, а вот кислород, увы, нет. Пять минут без воздуха и кранты креативному.

[Inti]

что на Земле, пока еще, человек может спокойно выжить внк этих "куполов"

Ну выживете в России 3 дня в лесу в январе без теплой одежды.
Просто это считается нормальным что зимой надо носить шубы.

Ну будет на Марсе считаться нормальным что надо скафандр одевать чтобы выйти на "улицу".

Какая разница?

Любого жителя Норильска можно отправлять на Марс хоть сегодня.

[Inti]

Прямо сейчас пять братков где то в раёне Титаника прощаются с жизнью в модной подводной лодке, по причине недостаточного запаса кислорода.

Вот кстати хорошая аналогия. Атомные ракетоносцы торчат под водой по три месяца без всплытия. И это гораздо труднее пребывания на Марсе, где всё-таки можно будет выходить на прогулки, да и условия будут комфортнее.

- Можно ли сравнить подводную лодку с космическим кораблем?
– Не только можно, но и нужно. Все, что на нас испытывали, потом передавали космонавтам. Только после нас они стали применять системы очистки воздуха. Я считаю, космонавтам намного легче, чем нам. Их гораздо меньше в замкнутом помещении. С ними постоянно общаются, у них есть иллюминаторы, они видят Солнце, Землю. А мы уходили и не могли выходить на связь в течение всех этих месяцев. Связь была только односторонняя — нам передавали информацию по радиоканалам, но отвечать мы не имели права, чтобы не дешифровать лодку. https://online812.ru/2010/07/29/007/index.html

[Дмитрий Инфан]

С поправкой на его коэффициент говорит, что самоподдерживающуюся колонию можно не ждать раньше, чем через сто лет.

Любое поселение на Марсе придётся делать самоподдерживающимся. Просто потому, что возить туда расходные материалы нереально.

[V.B.]

Вполне реально, если это поселение из 6 человек. Раз в два года отправлять им пару Старшипов с расходниками, и можно поддерживать жизнь переселенцев до бесконечности.

[Dulevo]

Воду и кислород тоже будете отправлять?
Или все таки их проще получать на Марсе?

А если добавить выращивание еды в оранжереях - то это уже будет обеспечивать
90% всех потребностей на месте.

Добавьте производство строительного материала из марсианского реголита - и уже 99% потребностей колонии будут обеспечиваться на месте.

[V.B.]

Если что-то получится добывать, производить и выращивать на Марсе - отлично! Я всеми руками за. Но можно и целиком жить на привезенных расходниках, это реально. То есть умение чего-то там добывать не является обязательным условием для первого марсианского поселения.

[sas]

Мне кажется даже поселение на Марсе трудно вообразимо без нанороботов, собирающих любую структуру или молекулу. Закиньте 500 человек на необитаемую планету и они там построят только уровень позднего средневековья. Для 1860-г, с поездами и телеграфом надо тысяч 100-200 работоспособного населения. Для начала 20-го века с первыми самолетами, уже миллион, как самый минимум. Марс как бы близко, но с собой всего необходимого не захватить, а для привезти в особо удачный момент надо ждать пару лет. В то же время один только актуальный список лекарственных препаратов составляет десятки тысяч строчек. Синтезировать необходимое здесь и сейчас, собрать любой внезапно потребовавшийся препарат или процессор на замену сгоревшему могут только нанороботы. Они будут работать медленно (кстати, не факт что медленнее полного цикла изготовления процессора на земле, который составляет полгода), но сделают что угодно для небольшой колонии.

[BlackMokona]

Мне кажется даже поселение на Марсе трудно вообразимо без нанороботов, собирающих любую структуру или молекулу. Закиньте 500 человек на необитаемую планету и они там построят только уровень позднего средневековья. Для 1860-г, с поездами и телеграфом надо тысяч 100-200 работоспособного населения. Для начала 20-го века с первыми самолетами, уже миллион, как самый минимум. Марс как бы близко, но с собой всего необходимого не захватить, а для привезти в особо удачный момент надо ждать пару лет. В то же время один только актуальный список лекарственных препаратов составляет десятки тысяч строчек. Синтезировать необходимое здесь и сейчас, собрать любой внезапно потребовавшийся препарат или процессор на замену сгоревшему могут только нанороботы. Они будут работать медленно (кстати, не факт что медленнее полного цикла изготовления процессора на земле, который составляет полгода), но сделают что угодно для небольшой колонии.

Абсолютно не надо никаких наноботов.
1.Людей можно завозить волнами, всё больше и больше.
2.Человечество долго выживало и без всех этих лекарств. Чем меньше сообществом тем меньше ему медицины нужно. Ведь меньше тел для мутирования и распространения всяких инфекций. Это в нашем глобальном мире на кучу миллиардов, один Китаец чихнул и мир вздрогнул. А там шанс будет абсолютно мирезным. 
3.В начале завозим всё, потом только всё более сложные продукты. Чтобы сидеть со станками ЧПУ и хитрыми системами умного контроля атмосферы можно и без заводов микросхем. Просто завозя их пока насселение колонии не сможет подержать собственную маленькую фабрику микросхем. 

[nonconvex]

. Чем меньше сообществом тем меньше ему медицины нужно. Ведь меньше тел для мутирования и распространения всяких инфекций.

Чем меньше сообщество, тем больше шансов для вырождения. Наследственные мутации.

[ядерная лапка]

А как долго человек в принципе может быть в невесомости, чтобы по прилету на марс мог свободно ходить\работать ну в общем функционировать в тяжелом скафандре?Или они на марсе в корабле как-то несколько дней адаптируются?В общем кто в теме можете поделиться информацией как собираются решать вопрос с гравитацией

[BlackMokona]

. Чем меньше сообществом тем меньше ему медицины нужно. Ведь меньше тел для мутирования и распространения всяких инфекций.

Чем меньше сообщество, тем больше шансов для вырождения. Наследственные мутации.

Не в наше время с ЭКО и возможностью возить замороженную сперму. 

[BlackMokona]

А как долго человек в принципе может быть в невесомости, чтобы по прилету на марс мог свободно ходить\работать ну в общем функционировать в тяжелом скафандре?Или они на марсе в корабле как-то несколько дней адаптируются?В общем кто в теме можете поделиться информацией как собираются решать вопрос с гравитацией

На Марсе гравитация поменьше чем на Земле, а летать планирую туда в разы короче чем рекорды на МКС ставили. 

[nonconvex]

Не в наше время с ЭКО и возможностью возить замороженную сперму. 

Интересно будет посмотреть на плоды выросшие из спермы подвергнутой жесткому космическому облучению.
Да и колонисты с вами не согласятся, дело то молодое!

[nonconvex]

На Марсе гравитация поменьше чем на Земле, а летать планирую туда в разы короче чем рекорды на МКС ставили. 

Чемоданчик то уже собрали? Интересно, что там?

[BlackMokona]

Не в наше время с ЭКО и возможностью возить замороженную сперму. 

Интересно будет посмотреть на плоды выросшие из спермы подвергнутой жесткому космическому облучению.
Да и колонисты с вами не согласятся, дело то молодое!

Сперму можно и защитить хорошо, объём дозы там крошечный. 

На Марсе гравитация поменьше чем на Земле, а летать планирую туда в разы короче чем рекорды на МКС ставили. 

Чемоданчик то уже собрали? Интересно, что там?

А вы?

[ядерная лапка]

На Марсе гравитация поменьше чем на Земле, а летать планирую туда в разы короче чем рекорды на МКС ставили.

Да я знаю, что там 3.71.Но все же интересно через какой промежуток времени происходит "отвыкание" от гравитации и успеет ли за это время корабль долететь до марса.все же им там в тяжелых скафандрах ходить.Вот прилетают они (космонавты) с мкс спустя пол года и их из капсулы вытаскивают "неживых".Вот мне интересно в какой момент они становятся такими "неживыми".Если допустим космонавт пробудет 2 месяца на мкс он сможет сам из корабля выйти?А через месяц?