Mars Colonial Transporter

[Михаил Михайлов]

В любом случае, метановый Раптор дает примерно такой же УИ, как и первые две ступени Сатурна в среднем

Не совсем представляю себе, как Вы его считали, там много чего следовало бы учесть, а не просто взять среднее от уи F1 и J2, ну да ладно, все равно хуже на 10-12 с., к тому же обе ступени Сатурна одноразовые.

[Шлангенциркуль]

2-я ступень не набирает орбитальную скорость, в отличие от Старшипа, который и вторая ступень и КК в одном флаконе.

Почти набирает.

Не совсем представляю себе, как Вы его считали, там много чего следовало бы учесть, а не просто взять среднее от уи F1 и J2, ну да ладно, все равно хуже на 10-12 с

Нет, не все равно, и не так.

[Raul]

Сатурн-5 трехступенчатый. 2-я ступень не набирает орбитальную скорость

Вообще-то набирает, выводя на орбиту Скайлэб.

[Михаил Михайлов]

Вообще-то набирает, выводя на орбиту Скайлэб.

Но при этом не выводит 140 тонн, как в случае промежуточной околоземной орбиты, для последующего повторного включения третьей ступени, на отлетную траекторию. Меньше ПН, большую скорость набирает 2-я ступень.

[Шлангенциркуль]

к тому же обе ступени Сатурна одноразовые.

Поэтому по вашим подсчетам получается 6% против 4.5 у Старшипа, разница уходит на возврат первой ступени.

[Шлангенциркуль]

Но при этом не выводит 140 тонн, как в случае промежуточной околоземной орбиты

Но тогда по вашей методике надо прибавлять сухой вес второй ступени уже без всяких скидок.

[Georgea]

Что хорошо в танкерах, так это то, что им тоже нужно возвращаться на Землю.

А зачем?

[Seliv]

Вообще-то набирает, выводя на орбиту Скайлэб.

Но не 140тонн, как пишут в wiki, что получается мюПН >5

[V.B.]

Что хорошо в танкерах, так это то, что им тоже нужно возвращаться на Землю.

А зачем?

Танкеры - это Старшипы, которые возят топливо на орбитальное хранилище. Чтобы заполнить такое хранилище, нужно несколько рейсов.

[Y-5]

Тайна S26 - прототип с тремя баками, очевидно для тестирования орбитальной дозаправки:

А может водородно-метановый раптор сделали..

[Шлангенциркуль]

Тайна S26 - прототип с тремя баками, очевидно для тестирования орбитальной дозаправки

А что, боковой бак уже забраковали?




Кстати о S25, его увозят со стартовой площадки, толком не выполнив никаких тестов. Может, какая-то проблема, может, решили ничего не делать до орбитального пуска.
Тем временем, из половинок собрали S27.

[Михаил Михайлов]

Но тогда по вашей методике надо прибавлять сухой вес второй ступени уже без всяких скидок.

Сухой вес Старшипа? Разумеется. Я и привел полную массу. 250 тонн на опорной орбите. Сухой вес + остатки топлива. По крайней мере именно это число фигурирует сейчас в вики, да и озвучивалось в разных источниках не раз. По Программе Аполлон к Луне на опорной околоземной  орбите, до второго включения 3-ей ступени Сатурна 140 тонн. Это ее сухая масса + остатки в ней топлива + отлетный к Луне комплекс. Так что все корректно.
Пока, до окончательного испытательного полета, с возвратом супер хэви и успешному орбитальному полету Старшипа, видимо рано оценивать реальные, а не заявляемые характеристики. Но мне они, пока кажутся  несколько оптимистичными с учетом не просто спасения всех ступеней, но и возврата хэви в точку старта, метана вместо водорода на Старшипе и принятой конфигурации, когда все вторая ступень носит универсальный дизайн для разных применений. Поживем увидим. Пока ждем первый испытательный полет, пусть и без спасения хэви.

PS Приношу извинения. Вы оказывается  имели ввиду Скайлаб. Но и там сухая масса второй ступени Сатурна не оставалась на околоземной орбите. Сам Скайлаб емнип и был переоборудованной третьей ступенью. Я приводил известные параметры по выводимой массе в конфигурации для полета на Луну, но именно в варианте выводимой полной массы на околоземную орбиту. Т.е., imho, сравнение по ПН, или, если угодно, выводимой на опорную орбиту массы вполне корректно.

[Дем]

PS Приношу извинения. Вы оказывается  имели ввиду Скайлаб. Но и там сухая масса второй ступени Сатурна не оставалась на околоземной орбите. Сам Скайлаб емнип и был переоборудованной третьей ступенью.

После вывода - оставалась, ибо Скайлаб своих двигателей не имел. Но достаточно быстро сошла вниз, ибо большая и пустая.

[Inti]

Теперь понятно почему Скайлаб был таким огромным и с такой короткой жизнью. Я когда увидел его в вашингтонском музее всё удивлялся его огромному размеру и почему он не остался на орбите в качестве долговременной станции:

[Алексей 1-й]

Шуба не слабая будет на такой толстенной бочке.
Это как то учитывается?
А не лучше будет при подготовке одевать его в знаменитый желтый пенопласт (forum avia trade mark copyright protection) , и перед самым пуском отсреливать пенопласт? Там этого льда тонна точно будет. Или включать мощный вибратор по корпусу пред пуском, закупить на али для экономии  ).

[Feol]

Там 33 вибратора

[Stimbergi]

Кстати о S25, его увозят со стартовой площадки, толком не выполнив никаких тестов. Может, какая-то проблема, может, решили ничего не делать до орбитального пуска.

Скорее всего освобождают СК от прототипов Старшипа перед орбитальным запуском.
Но S25 теперь держит путь на новый полигон  Massey's - где в скором времени собираются проводить криотесты прототипов и уже собирается стенд для Старшипов:

Starship 25 heading to Massey's test site. First Starship to make the trip there.
https://twitter.com/StarshipGazer/status/1629353985776779264

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Алексей Кириенко]

Теперь понятно почему Скайлаб был таким огромным и с такой короткой жизнью. Я когда увидел его в вашингтонском музее всё удивлялся его огромному размеру и почему он не остался на орбите в качестве долговременной станции:

Интересно а можно ли сделать  что-то подобное из обрезанного бустера от Старшип-а ?
(Нужно ли делать что-то подобное это уже другой вопрос, но если строить тоже ГетВей из модулей сообразного Старшип размера  ГетВей как минимум  не будет смотрится настолько жалко  ) 

Рендер  "не в масштабе" но лучшего не нашел ( хотя если юзать бустер от  Старшип 2.0 то картина  будет немного похожая  ) 

[nonconvex]

Интересно а можно ли сделать  что-то подобное из обрезанного бустера от Старшип-а ?
(Нужно ли делать что-то подобное это уже другой вопрос, но если строить тоже ГетВей из модулей сообразного Старшип размера  ГетВей как минимум  не будет смотрится настолько жалко  ) 

Рендер  "не в масштабе" но лучшего не нашел ( хотя если юзать бустер от  Старшип 2.0 то картина  будет немного похожая  ) 

Дерево и асфальтированные дорожки внушают. Очевидно, с гравитацией там все хорошо.

[Шлангенциркуль]

Хотя, конечно, вопрос "но нафига??" тут остается открытым.