Mars Colonial Transporter

[nonconvex]

Сами видите, что у других стартапов ВНЕЗАПНО все не идет гладко, даже с легкими ракетами. На рыночке возник жесткий дефицит РН. Ну и как тут удержаться, не срубить копеечку?

Дефицит на рынке был всегда. Но идея то местных завсегдатаев была совершенно другая - удешевить вывод, чтобы аппараты потянулись на орбиту тысячами и десятками-сотнями тысяч, чтобы ПОЛНОСТЬЮ многоразовые ракеты летали туда-сюда, теряя час на дозаправку, чтобы космические линии Илона Маска стали воистину галактическими, чтобы туристы мотались на орбиту на выходные, а на Луну и Марс в отпуск и так далее, и тому подобное.

Но вдруг, на фоне всего этого сияющего великолепия, неожиданно,  ВНЕЗАПНО и примитивно победило желание срубить копеечку? Недальновидно!

[Шлангенциркуль]

7:50 поднимают кучу кожухов для двигателей, вроде не те, что были.

[Stimbergi]

7:50 поднимают кучу кожухов для двигателей, вроде не те, что были.

В любом случае это означает, что осмотр Рапторов после прожига закончен, необходимые тесты провели и их теперь пакуют обратно.

Something like two-dozen shroud halves were removed earlier this week, and it looks like most or all of that TPS is now about to be reinstalled.

https://twitter.com/13ericralph31/status/1627005539023740929

[Шлангенциркуль]

7:50 поднимают кучу кожухов для двигателей, вроде не те, что были.

В любом случае это означает, что осмотр Рапторов после прожига закончен, необходимые тесты провели и их теперь пакуют обратно.

Something like two-dozen shroud halves were removed earlier this week, and it looks like most or all of that TPS is now about to be reinstalled.

https://twitter.com/13ericralph31/status/1627005539023740929

Вроде, такие горшки предполагались только начиная с В9, а на В7 были более простой формы. Тогда и осмотра никакого не проводили, а просто заменили одни кожухи на другие.
https://twitter.com/SpaceRhin0/status/1625207596968775702

[Stimbergi]

На заводе в Бока-Чике: секции B14, секции S33 - так что нынешним B7+S24 давно уже пора улетать

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.  

[Михаил Михайлов]

ИМХО, отказ от платформ связан с концепцией ловли "ручками".
Оно на них не лезет, слишком большие колебания башни от волнения

А для самих платформ предполагалась их мобильность? Поясню вопрос. Сейчас наличие барж для приема отработавшей первой ступени Falcon предполагает во первых пуски с различными наклонениями, а во вторых позволяют хоть как то минимизировать затраты на возврат ступени. Возврат в точку старта энергетически по любому более затратен. Правильно ли я понимаю, что отказ от платформ и ловля "ручками" всерьез ограничит энергетические возможности и выводимые ПН для различных опорных орбит? Т.е декларируемые ПН, емнип 250 тонн, заявлены только для строго определенной опорной орбиты?

[Дем]

А для самих платформ предполагалась их мобильность?

ХЗ, но скорей всего - да.

Правильно ли я понимаю, что отказ от платформ и ловля "ручками" всерьез ограничит энергетические возможности и выводимые ПН для различных опорных орбит?

Ну это само собой - возврат ступени к месту старта небесплатен. Но уже отработан.
Но тут вопрос почём получится доставка с платформы и не дешевле ли запустить пару раз

[Inti]

ИМХО, отказ от платформ связан с концепцией ловли "ручками".
Оно на них не лезет, слишком большие колебания башни от волнения

А для самих платформ предполагалась их мобильность? Поясню вопрос. Сейчас наличие барж для приема отработавшей первой ступени Falcon предполагает во первых пуски с различными наклонениями, а во вторых позволяют хоть как то минимизировать затраты на возврат ступени. Возврат в точку старта энергетически по любому более затратен. Правильно ли я понимаю, что отказ от платформ и ловля "ручками" всерьез ограничит энергетические возможности и выводимые ПН для различных опорных орбит? Т.е декларируемые ПН, емнип 250 тонн, заявлены только для строго определенной опорной орбиты?

Господи, оно хотя бы разок в одноразовом варианте слетало бы на орбиту для начала. Какие ручки, какие морские платформы? Всем этим можно было бы и позже заниматься когда была бы рабочая летающая ракета. Просто за всё сразу схватились что только в голову пришло. Не самый лучший пример планирования просто-напросто. Хотя уж лучше так чем вечно планировать и ничего не делать.

[Шлангенциркуль]

Стон стоит, как будто уже 2030й, а СЛС продырявило госдолг США до глубин Марианской впадины.

[Dulevo]

Ну запланировали использовать платформы.
А тут подвернулись по цене металолома - почему бы и не купить?

Тем более что по той же цене металолома можно всегда опять продать.
Ну решили что не подходят - ну и продали.

В чем упреки? Что не могут предсказать в деталях что будет через несколько лет?
Ну да - маск не провидец.

Интересно как бы другие агентства действовали бы в этом случае? Держались бы за неверное решение еще 10 лет? Потратили бы 10 миллиардов на модернизацию - а потом бы со вздохом "Ну не получилось" - продали бы по цене "Морского старта"?

[Feol]

...
В чешуе, как жар горя,
Тридцать три богатыря,
Все красавцы удалые,
Великаны молодые,
Все равны, как на подбор,
...
(с) А. С. Пушкин

[Михаил Михайлов]

Но тут вопрос почём получится доставка с платформы и не дешевле ли запустить пару раз

Пару раз получится не для всех ПН. Уже довольно давно я читал о проектах придания полной многоразовости носителю Энергия. Емнип на buran.ru. Сейчас лень искать. Там правда рассматривалась самолетная схема посадки обеих ступеней. С одной стороны она затратнее, т.к. видимо требует повышенных требований к прочности конструкции, да и масса оперения свой вклад вносит. С другой, по крайней мере боковинки первой ступени могли совершать посадку по азимуту пуска, ну и значительный УИ водородного блока Ц свой вклад вносил. Мне расчетная ПН запомнилась для такого варианта. 40т. против 100т. в одноразовом варианте. Т.е. теряется 60% ПН в сравнении с одноразовым вариантом. К чему я это все. Да к тому, что озвученные пока, пусть и приблизительно величины ПН для СуперХэви+Старшип, емнип 5500т. стартовая и 250 на опорной орбите дают ~ 4.5% выводимой ПН (сам Старшип с топливом и будет выводимой ПН). Емнип это показатели близкие к рекордной пока Сатурн 5 (там емнип ~6%)
Но Сатурн был одноразовым, трехступенчатым (ПН третья ступень + отлетная к луне конструкция) и с водородной ступенью. А тут еще и возврат первой ступени в точку старта. Не слишком ли оптимистичные расчетные показатели для СуперХэви+Старшип?

[Настрел]

дают ~ 4.5% выводимой ПН

Давненько тебя тут не было с таким расчетом ПН.

[Шлангенциркуль]

СуперХэви+Старшип, емнип 5500т. стартовая и 250 на опорной орбите дают ~ 4.5% выводимой ПН (сам Старшип с топливом и будет выводимой ПН). Емнип это показатели близкие к рекордной пока Сатурн 5 (там емнип ~6%)
Но Сатурн был одноразовым, трехступенчатым (ПН третья ступень + отлетная к луне конструкция) и с водородной ступенью. А тут еще и возврат первой ступени в точку старта.

В любом случае, метановый Раптор дает примерно такой же УИ, как и первые две ступени Сатурна в среднем, после которых скорость уже почти орбитальная. И раз уж так сравнивать, вес пустой второй ступени Сатурна для равноценного сравнения надо тоже считать выведенным на орбиту.

[Дем]

Пару раз получится не для всех ПН.

А для какой ПН не получится собрать из кусочков по 100 тонн, нужно непременно 250 одним кусочком?
Вот когда американцы на Луну летали - у них самый большой неразборный кусочек был весом всего порядка 5 тонн. А 90% массы - вообще топливо.

Да к тому, что озвученные пока, пусть и приблизительно величины ПН для СуперХэви+Старшип, емнип 5500т. стартовая и 250 на опорной орбите дают ~ 4.5% выводимой ПН (сам Старшип с топливом и будет выводимой ПН). Емнип это показатели близкие к рекордной пока Сатурн 5 (там емнип ~6%)

Ну а в одноразовом варианте на орбиту выводится 350-400 тонн.

дают ~ 4.5% выводимой ПН

Давненько тебя тут не было с таким расчетом ПН.

Ну так тут вопрос что из выведенного на орбиту считать полезным... Иногда - всё 

[algol5720]

Ну так тут вопрос что из выведенного на орбиту считать полезным... Иногда - всё 

Все с собой ношу с собой 

[Stimbergi]

"SpaceX proceeding with Starship orbital launch attempt after static fire"
https://spacenews.com/spacex-proceeding-with-starship-orbital-launch-attempt-after-static-fire/

SpaceX: Скорое получение лицензии, орбитальный запуск Starship в марте и следующие планы компании

Гэри Генри (Gary Henry), старший советник SpaceX по миссиям для национальной безопасности, заявил на прошедшем форуме Space Mobility, что и ускоритель SH B7, и стартовая площадка находятся в "хорошей форме" после успешного огневого испытания в начале этого месяца (ред. - примечательно, что команда не поменяла после теста ни одного двигателя). Он также подтвердил, что данное испытание было заключительным тестом перед первой попыткой орбитального запуска системы Starship.

Компании всё ещё нужна лицензия FAA на запуск системы, однако ожидается, что она будет получена уже в "самом ближайшем будущем". "Где-то в марте можно ожидать "сериал", который обязательно нужно будет посмотреть!", — заявил он.

Как только SpaceX осуществят первую попытку орбитального запуска Starship, компания будет готова к быстрым оперативным запускам новой системы: "Мы очень, очень быстро приближаемся к системе, которую можем ввести в эксплуатацию, мы начнём с запуска спутников Starlink v2.0. У нас есть несколько таких спутников (ред. - как минимум - 33), которые очень терпеливо ждут своего запуска".

Во время первых запусков спутников Starlink состоятся также испытательные попытки возврата корабля и ускорителя.

"Кроме того, в этом году мы также собираемся сделать важный шаг к следующему элементу системы - продемонстрировав орбитальное хранилище, необходимое для дозаправки на орбите лунного посадочного корабля Starship HLS. Дополнительный опыт испытаний также дадут нам танкеры, которые будут летать для доставки топлива в орбитальное топливное хранилище. Что хорошо в танкерах, так это то, что им тоже нужно возвращаться на Землю. Мы будем тестировать систему ближайший год или два и проведём ещё много экспериментов с системой тепловой защиты, которая позволит успешно возвращать Starship обратно на Землю", — заявил Генри.

"Starship призван резко снизить затраты на запуск. Мы находимся на пороге того, чтобы стоимость запуска ПН упала с $2000 до $200 за килограмм. В долгосрочной перспективе затраты могут ещё больше снизиться, до такой степени, что топливо будет самым большим фактором в предельных затратах на запуск... А если Илон полностью добьётся своего, мы получим и $20 за килограмм", — заявил представитель компании.

Тем временем закрытия морской зоны рядом со Starbase теперь возможно в период с 21 февраля по 24 марта. Пока это напрямую не указывает на дату орбитального полёта, но помогает понять период времени, когда компания к нему готовится.

https://vk.com/wall-41152133_445784

[pignus]

Вопрос в том, будет ли посылать НАСА астронавтов на Марс не зная, что им может там угрожать. Или дождется исследований имеющихся образцов в 2033-2034 годах ( если возвращение на Землю пройдет успешно) и тогда примет решение.

А что им может угрожать кроме поломки оборудования, разгерметизации и неурожая картошки 
Неужели некие мифические марсианские микроорганизмы? Даже если предположить что они есть, как бы они научились паразитировать на людях, если у них ДНК или что-то подобное состоит возможно из других нуклеотидов.
Всё равно что предположить что земной компьютерный вирус написанный для винды, способен вывести из строя инопланетный комп работающий на неизвестной ОС, да и вообще использующий не бинарный, а троичный код. Хотя да, именно такое показывали в кино.
А вообще все мифы об опасности инопланетных микроорганизмов идут напрямую от Герберта Уэлса. И современные фантасты, да что там, даже и не фантасты, повторили это 100500 раз.

[Михаил Михайлов]

Давненько тебя тут не было с таким расчетом П

Что тебе не понравилось?

И раз уж так сравнивать, вес пустой второй ступени Сатурна для равноценного сравнения надо тоже считать выведенным на орбиту.

Сатурн-5 трехступенчатый. 2-я ступень не набирает орбитальную скорость, в отличие от Старшипа, который и вторая ступень и КК в одном флаконе.

[Stimbergi]

Тайна S26 - прототип с тремя баками, очевидно для тестирования орбитальной дозаправки:

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.