Mars Colonial Transporter

[Zhilinsky Valerij]

Бред. Сколько лет вы собираетесь жить в невесомости и ограниченном объёме Старшипа? Не говоря уже о невесомости и в разы большей, чем на поверхности, радиации? А что есть-пить? На поверхности вы воду добывать будете, оранжерею засадите, на орбите у вас ничего этого нет...

1 И зачем все эти "годы на орбите Марса"?? Удобное дистанционное управление позволит развернуть базу максимум за месяц . (Да и необязательно "все за один полет" делать )
2 Радиация  она и на поверхности Марса почти такая-же как на орбите будет (пока базу с нормальной защитой не построят  ) + "прочие опасности" типа оползней, неустойчивых грунтов  и пыльных бурь что особенно опасно до строительства надежной базы  . 
3 По хорошему нужно и "мехзиллу"(она же "башня с руками" )  или ее "шахтный аналог" на Марсе до прилета людей собрать/выкопать .
4 А что мешает на орбиту Марса (или например  на Фобос) некую "автоматическую оранжерею-фитотрон" запустить ?(причем заранее ).   
5 И что мешает с поверхности Марса воду доставлять ? (слишком много благодаря регенерации ее не потребуется, +в любом случае  нужно взлет и посадку  отрабатывать  )

1. Даже если вы "развернёте базу за месяц", что нереально, поскольку надо развернуть ещё достаточной мощности солнечную ферму, топливный завод, и, главное, наработать топливо - а это долго. И придётся делать всё за один заход, потому, что топлива для возвращения не будет, пока на поверхности нет базы, мощной солнечной фермы и топливного завода.
2. На поверхности снизу тебя прикрывает Марс, с боков, от "косых лучей" - атмосфера, которая худо-бедно защищает даже и сверху. Поэтому на поверхности радиация примерно на порядок меньше, чем на орбите. Пыльные бури при плотности марсианской атмосферы не опасны, оползней на равнине не бывает. Единственная опасность - неустойчивый грунт, согласен. Грунт надо изучить до строительства, лучше даже до посадки людей. Но так, собственно, и предусмотрено.
3. Бред.
4. Вспомните историю Биона с его мышами. И ещё. Люди тоже участвуют в пищевой цепочке, без них оранжерея не работает. Люди "производят" углекислый газ, мусор и пищевые отходы, которые идут в компост, и потребляют продукцию...
5. Бред. Для этого сначала нужно топливо на взлёт, а потом автоматизированное межполётное обслуживание...
   

[Шлангенциркуль]

По сути единственный способ сделать так чтобы человек в надутом скафандре не уставал (и особенно пальцы) - это встроить в него какие-то усилители мускульных усилий. Теоретически это конечно можно вообразить - но технически гораздо проще сделать робота-аватара который будет повторять движения человека

Шарниры постоянного объема для скафандров, в том числе и мягкого типа, существуют практически столько же лет, сколько высотным полетам. И они еще даже близко не подошли к пределам технологий и конструкционных возможностей.

[Шлангенциркуль]

Инсайдер, который пишет на Reddit, сообщает, что ремонт B7 близок к завершению.

Avalaerion
B7 transfer tube aortal surgery nearly complete. Weld tests need to be completed, and it should be ready for rollout soon and setup for testing next week.

[Дмитрий Инфан]

Сколько вы их на Марс сможете забросить ? Пару с штук ?

Лучше всего их сделать на месте, распечатав, всё что в них "железное" на 3D принтере, использовав, скажем, алюминиевые и прочие баки из-под топлива. А с Земли везти только наиболее критичные комплектующие - электронику и, может быть, аккумуляторы.

[Inti]

По сути единственный способ сделать так чтобы человек в надутом скафандре не уставал (и особенно пальцы) - это встроить в него какие-то усилители мускульных усилий. Теоретически это конечно можно вообразить - но технически гораздо проще сделать робота-аватара который будет повторять движения человека

Шарниры постоянного объема для скафандров, в том числе и мягкого типа, существуют практически столько же лет, сколько высотным полетам. И они еще даже близко не подошли к пределам технологий и конструкционных возможностей.

Ну да, уже несколько десятков лет делают скафандры для работы за бортом - и всё равно каждый выход очень изнурителен. Наши-то герои публично не жалуются, а вот американцы описывают вполне откровенно:

Перчатки являются одним из самых неудобных компонентов. Они слишком жесткие, чтобы обращаться с тонкими инструментами. Приходится жертвовать чувствительным управлением кончиками пальцев, потому что именно здесь костюм больше всего подвержен риску прокола в результате износа. Астронавт Кэти Торнтон (ветеран знаменитой миссии по ремонту космического телескопа «Хаббл» в декабре 1993 года, которая вернула поврежденный инструмент в рабочее состояние) говорит, что работа в скафандре — это «все равно что пытаться отрегулировать карбюратор на своем грузовике в бейсбольных рукавицах. По телевизору это выглядит легко, но на самом деле утомительно».
Астронавты, снимающие свои скафандры после сеанса за пределами МКС, иногда тянутся к пластырям, чтобы залечить синяки или кровоточащие пальцы.
Неудивительно, что материал перчаток вокруг пальцев, как правило, является самым тонким компонентом оболочки скафандра. Поскольку восход и заход солнца чередуются каждые 90 минут, пока МКС движется вокруг Земли, долгий выход в открытый космос постоянно подвергает астронавтов сильному холоду. В феврале 1995 года Майкла Фоула и Бернарда Харриса пришлось досрочно вызвать внутрь, чтобы они не потеряли пальцы в результате обморожения.

[Inti]

В одном вы, безусловно правы, что спасательный скафандр и скафандр для выхода (и длительной работы) в открытый космос или на поверхность Луны или Марса суть разные скафандры. Но надо помнить, что скоро кроме МКС будут ещё и коммерческие станции - и им тоже потребуются скафандры.

Нет, ну скафандры для ВКД у SpaceX уже имеются:

First Commercial Spacewalk
At approximately 500 kilometers above the Earth, the crew will attempt the first-ever commercial extravehicular activity (EVA) with SpaceX-designed extravehicular activity (EVA) spacesuits, upgraded from the current intravehicular (IVA) suit. Building a base on the Moon and a city on Mars will require thousands of spacesuits; the development of this suit and the execution of the EVA will be important steps toward a scalable design for spacesuits on future long-duration missions.

https://polarisprogram.com/dawn/

Похоже что этот скафандр создан для туризма а не для работы. Одно дело провисеть за бортом несколько минут в тени корабля растопырив от восторга пальцы - а другое дело работать несколько часов то в тени то на солнце.

[Inti]

Сколько лет вы собираетесь жить в невесомости и ограниченном объёме Старшипа? Не говоря уже о невесомости и в разы большей, чем на поверхности, радиации? А что есть-пить? На поверхности вы воду добывать будете, оранжерею засадите, на орбите у вас ничего этого нет...

Оранжерею с таким же успехом можно и на орбите сделать. При этом её не надо сажать на поверхность(что сильно облегчает дело). От радиации человека на корабле защитить 100% легче чем на поверхности Марса в скафандре. Также на орбите можно сделать близкую к земной силу тяжести например раскрутив пару старшипов на тросе. 

Хотя конечно ещё более заманчивым выглядит вариант с достаточно автономными роботами которым можно было бы давать задания прямо с Земли. Как сейчас готовят задания для марсианского вертолёта (хотя летать конечно на порядки проще чем работать на стройке). Теледроид Роскосмоса такое 100% не потянет - а вот Теслаботы - вполне может быть. Потренируются пару лет на Земле - и вперёд на Марс арбайтен шнель, роботишен швайн.

[Юрий Михайлович Темников]

Ну да, уже несколько десятков лет делают скафандры для работы за бортом - и всё равно каждый выход очень изнурителен. Наши-то герои публично не жалуются,

Интересно,приходило -ли кому в голову сделать что- похожее на ГУР (гидравлический (электрический)для каждого пальца.Просто на сгибание-разгибание?Имхо технически не очень сложно

[Zhilinsky Valerij]

Похоже что этот скафандр создан для туризма а не для работы. Одно дело провисеть за бортом несколько минут в тени корабля растопырив от восторга пальцы - а другое дело работать несколько часов то в тени то на солнце.

Точно можно сказать по фото что скафандр предполагает, прежде всего, сидячую позу и съёмные перчатки, возможно на шарнире. Отдельные перчатки - большой жирный плюс для ВКД. Сидячая поза говорит, что скафандр комбинированный, спасательный и, вероятно, для непродолжительных выходов в открытый космос. Судя по фото эта итерация рассчитана на непродолжительные выходы в открытый космос.
   
По фото невозможно сказать какая атмосфера в скафандре. Скафандр для лунных экспедиций должен быть скроен для стоящего человека (в невесомости это не так важно), тогда он будет меньше сковывать движения при ходьбе, и должен иметь атмосферу с повышенной концентрацией кислорода и меньшим давлением.
   
Пока абсолютно непонятно, как в скафандре будет решаться проблема выделения в атмосферу скафандра растворённого в крови астронавта азота, будет ли перед выходом производиться десатурация...
   

[Zhilinsky Valerij]

Интересно,приходило -ли кому в голову сделать что- похожее на ГУР (гидравлический (электрический)для каждого пальца.Просто на сгибание-разгибание?Имхо технически не очень сложно

Если внимательно приглядишься к пальцам, то поймёшь, что у них намного больше степеней свободы.
   

[Zhilinsky Valerij]

Оранжерею с таким же успехом можно и на орбите сделать. При этом её не надо сажать на поверхность(что сильно облегчает дело). От радиации человека на корабле защитить 100% легче чем на поверхности Марса в скафандре. Также на орбите можно сделать близкую к земной силу тяжести например раскрутив пару старшипов на тросе.

Бред. Я уже выше писал по этому поводу, не хочу повторяться.
   

Хотя конечно ещё более заманчивым выглядит вариант с достаточно автономными роботами которым можно было бы давать задания прямо с Земли. Как сейчас готовят задания для марсианского вертолёта (хотя летать конечно на порядки проще чем работать на стройке). Теледроид Роскосмоса такое 100% не потянет - а вот Теслаботы - вполне может быть. Потренируются пару лет на Земле - и вперёд на Марс арбайтен шнель, роботишен швайн.

Так и представляю себе роту роботов с лопатами, копающими канавы отсюда и до обеда подзарядки... Примитивный автономный экскаватор сделает эту работу быстрее и лучше. И такие уже есть на Земле.
   
Тем более бред, мечта что кто-то другой сделает вам красиво. Это уже не говоря о том, что большинство роботов не будут антропоморфными.
   

[pro-jectt]

Телеуправляемый android уже чистит картошку!

[Inti]

Телеуправляемый android уже чистит картошку!

Хм, перетащу этот видос сюда - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19779.msg2394553#msg2394553

[Inti]

мечта что кто-то другой сделает вам красиво. Это уже не говоря о том, что большинство роботов не будут антропоморфными.

Ну вообще-то не кто-то другой а конкретный Илон Маск грозится выпускать теслаботы миллионами. Если у него получится то большинство роботов будут антропоморфными. Лично я на 90% верю что получится.

[Алексей Кириенко]

1. Даже если вы "развернёте базу за месяц", что нереально, поскольку надо развернуть ещё достаточной мощности солнечную ферму, топливный завод, и, главное, наработать топливо - а это долго. И придётся делать всё за один заход, потому, что топлива для возвращения не будет, пока на поверхности нет базы, мощной солнечной фермы и топливного завода.

1 Почему нереально ? ИМХО Если все в деталях отработать на Земле (например в антарктиде ) то все будет вполне нормально и еще и запас останется.

2 "Солнечная ферма" это красиво но ненадежно ! Мни-Реакторы для первопроходцев Марса "то что доктор прописал".

3 А что страшного в еще одном заходе?(или даже нескольких ) Пока летают туда сюда Китайцы флагофтык "украдут"? Так "флаг им в руки"!  Это программа КОЛОНИЗАЦИИ Марса и "флаг на башне" там  ничего не решает!   

4 Так топливо вообще можно сильно заранее наработать (С эти и тупые "авто-боты", с псевдо ИИ "уровня юнитов старкрафтa" справятся )

5 Да да от радиации даже "японский бумажный дом" (сделанный по принципу матрешки ) не много поможет ... но даже "японский бумажный дом" еще построить нужно,  и закрепить чтобы ветром не сдуло, и от пыли  неизвестно какого состава  как-то защищаться, но главное если садится не отработав посадку (и взлет! ) и немея на Марсе даже простейших "причальных сооружений" это точно будет  ничем неоправданный риск! Марс не Луна "Луна жестко стеллит"  но Марс не стеллит совсем !       

[Алексей Кириенко]

Ну вообще-то не кто-то другой а конкретный Илон Маск грозится выпускать теслаботы миллионами. Если у него получится то большинство роботов будут антропоморфными. Лично я на 90% верю что получится.

Я наоборот, надеюсь, что гнусная идея "робото-владения" никогда не воплотится в жизнь.
Во-первых это реальная гнусь (См фильм "Ева" как там "что ты видишь закрывая глаза? ") Во вторых чревата отнюдь "не восстанием роботов", а потерей самоидентичности и человечности у людей.  Даже развитие технологии антропоморфных аватаров или ботов под управлением облачного ИИ уже чревата многими проблемами.   
Но это еще полбеды ... но вот появятся "лемоноиды" с "полуавтономным роевым ИИ"   (с множеством (полу)автономных антропоморфных платформ  ) это действительно будет "покалипсис вчера".  ( автономность это важно "аватар", просто машина, неважно, что на другом конце может быть ИИ,  а "Платформа Гетов"(из Масс эффекта ) пусть это и "часть фрактала",  это уже совсем другое дело, это действительно будет страшно  и отнюдь не "железной рожей терминаторов" .

На самом деле это похуже "серой слизи" будет, неразумное но всезнающие нечто дающее людям идеальный "лабиринт отражений" и полностью обрезающие прямые социальные связи. Мелкий сбой, и все человечество (или то что от него останется) окруженное роем и привязанное к рою   просто ПОВИСНЕТ! 
.

[Zhilinsky Valerij]

1 Почему нереально ? ИМХО Если все в деталях отработать на Земле (например в антарктиде ) то все будет вполне нормально и еще и запас останется.

2 "Солнечная ферма" это красиво но ненадежно ! Мни-Реакторы для первопроходцев Марса "то что доктор прописал".

3 А что страшного в еще одном заходе?(или даже нескольких ) Пока летают туда сюда Китайцы флагофтык "украдут"? Так "флаг им в руки"!  Это программа КОЛОНИЗАЦИИ Марса и "флаг на башне" там  ничего не решает!   

4 Так топливо вообще можно сильно заранее наработать (С эти и тупые "авто-боты", с псевдо ИИ "уровня юнитов старкрафтa" справятся )

5 Да да от радиации даже "японский бумажный дом" (сделанный по принципу матрешки ) не много поможет ... но даже "японский бумажный дом" еще построить нужно,  и закрепить чтобы ветром не сдуло, и от пыли  неизвестно какого состава  как-то защищаться, но главное если садится не отработав посадку (и взлет! ) и немея на Марсе даже простейших "причальных сооружений" это точно будет  ничем неоправданный риск! Марс не Луна "Луна жестко стеллит"  но Марс не стеллит совсем !     

1. Антарктида здесь не причем. Люди входят в оборот веществ в оранжерее, их деятельность генерирует мусор и отходы, в том числе пищевые, а это компост и повоподобный субстат. Оранжерея в невесомости с товарной производительностью - такпя штука, что пока никто этого не добился.
   
2. Атомные реакторы хорошо, но без людей их не смонтировать. Просто не существует (и никогда не будет) реакторов такой мощности в едином агрегате. Надо монтировать теплообменники второго контура, турбогенераторы и радиаторы, просто из-за их размеров. Для этого нужна элементарная строительная техника и люди. Килоповер для этого элементарно слаб. Поэтому на первом этапе солнечная ферма без вариантов.
   
При остановке производства топлива, кроме того у тебя огромный запас мощности и топлива для аварийного генератора. И ещё два плюса после того, как ты смонтировал реактор. Во первых, можно в несколько раз увеличить производство топливо, т.к. реактор работает круглосуточно - раз. И ты разобрал солнечную ферму и из её элементов сделал автономные источники питания для десятков новых локаций - два.
   
3. Так страшного ничего, ты просто не улетишь обратно без топлива.
   
4. Только никто не будет ждать, пока кто-то наработает топливо, полетят сразу, как посчитают, что посадка отработана.
   
5. Я ещё раз повторю - полетят в следующем стартовом окне, когда посчитают, что посадка отработана. А вот старт с Марса и возвращение на Землю будут отрабатывать уже на Марсе.
   

[Zhilinsky Valerij]

мечта что кто-то другой сделает вам красиво. Это уже не говоря о том, что большинство роботов не будут антропоморфными.

Ну вообще-то не кто-то другой а конкретный Илон Маск грозится выпускать теслаботы миллионами. Если у него получится то большинство роботов будут антропоморфными. Лично я на 90% верю что получится.

Верить вы можете во что угодно, с реальностью никак не связана.
   

[Алексей Кириенко]

1. Антарктида здесь не причем. Люди входят в оборот веществ в оранжерее, их деятельность генерирует мусор и отходы, в том числе пищевые, а это компост и повоподобный субстат. Оранжерея в невесомости с товарной производительностью - такпя штука, что пока никто этого не добился.
   
2. Атомные реакторы хорошо, но без людей их не смонтировать. Просто не существует (и никогда не будет) реакторов такой мощности в едином агрегате. Надо монтировать теплообменники второго контура, турбогенераторы и радиаторы, просто из-за их размеров. Для этого нужна элементарная строительная техника и люди. Килоповер для этого элементарно слаб. Поэтому на первом этапе солнечная ферма без вариантов.
   
При остановке производства топлива, кроме того у тебя огромный запас мощности и топлива для аварийного генератора. И ещё два плюса после того, как ты смонтировал реактор. Во первых, можно в несколько раз увеличить производство топливо, т.к. реактор работает круглосуточно - раз. И ты разобрал солнечную ферму и из её элементов сделал автономные источники питания для десятков новых локаций - два.
   
3. Так страшного ничего, ты просто не улетишь обратно без топлива.
   
4. Только никто не будет ждать, пока кто-то наработает топливо, полетят сразу, как посчитают, что посадка отработана.
   
5. Я ещё раз повторю - полетят в следующем стартовом окне, когда посчитают, что посадка отработана. А вот старт с Марса и возвращение на Землю будут отрабатывать уже на Марсе.

1 Про фитотроны ничего не слышали ?


2 Да хоть РИТЕГ как источник питания в каждый электро-прибор воткните, даже это будет надежнее "солнечной фермы" на Марсе где местами по полгода солнца из за пыли невидно.  (можно запустить аэростаты, но их запросто сдует, ветры способные поднимать тонны пыли на многие километры , точно слабыми не бывают    )

3 А что если "без топлива" добытого на Марсе и сесть в пилотируемом  режиме  будет проблематично ? Беспилотники можно и жестко тормозить об атмосферу и парашутом пользоваться, и тупо "аэродинамически планировать" и т.д. И вообще "Потерять багаж" это проблема а "потерять" экипаж это трагедия !       

4 Зачем? Куда торопятся? Если программа колонизации Марса будет реализовываться СЕРЬЕЗНО, то планы будут рассчитаны на многие десятки лет. А "Первооткрывателям" типа самого Маска  (для ощущения "собственного величия")  и вида с орбиты Марса вполне хватит.

5 Возможно вы правы... (Мы живем в далеко не идеальном мире, но "по уму" нужно делать что-то похожее на мой "прожектерский прожект"  )

[vlad7308]

1 Про фитотроны ничего не слышали ?

поищите тут на форуме сообщения от Сергей Хижняк. Он проф дбн, принимал участие в нескольких экспериментальных программах по замкнутым биосферам, в т.ч. наш Бион.
Там он очень внятно описывает текущее состояние и проблемы этих дел.