Mars Colonial Transporter

[Юрий Михайлович Темников]

Интересно,приходило -ли кому в голову сделать что- похожее на ГУР (гидравлический (электрический)для каждого пальца.Просто на сгибание-разгибание?Имхо технически не очень сложно

Если внимательно приглядишься к пальцам, то поймёшь, что у них намного больше степеней свободы.
 

Если немножко подумать ,то основная проблема,к наличию большого количества степеней свободы никакого отношения не имеет.Тонкие движения большой физической силы не требуют.
Я же вычленил главное.Нужна помощь в противодействии внутреннему давлению.
Скажем резиновый баллончик в крючкообразном чехле по тыльной поверхности пальца.Чем выше давление тем сильнее он сворачивается,помогая пальцу согнуться.Неужели слишком сложно?

[Юрий Михайлович Темников]

1 Про фитотроны ничего не слышали ?

поищите тут на форуме сообщения от Сергей Хижняк. Он проф дбн, принимал участие в нескольких экспериментальных программах по замкнутым биосферам, в т.ч. наш Бион.
Там он очень внятно описывает текущее состояние и проблемы этих дел.

Он скорее несколько "раздувал проблему.Создать оранжерею типа описанных в фантастике вряд ли получится.Слишком сложная система.Будут отдельные ,жёстко сформированные сегменты из нескольких компонентов способных к длительному совместному существованию.Отграниченные друг от друга.После полного использования или эпизоотии полная стерилизация и закладка нового субстрата.Такая же стерилизация продуктов жизнедеятельности человека.

[vlad7308]

1 Про фитотроны ничего не слышали ?

поищите тут на форуме сообщения от Сергей Хижняк. Он проф дбн, принимал участие в нескольких экспериментальных программах по замкнутым биосферам, в т.ч. наш Бион.
Там он очень внятно описывает текущее состояние и проблемы этих дел.

Он скорее несколько "раздувал проблему.Создать оранжерею типа описанных в фантастике вряд ли получится.Слишком сложная система.Будут отдельные ,жёстко сформированные сегменты из нескольких компонентов способных к длительному совместному существованию.Отграниченные друг от друга.После полного использования или эпизоотии полная стерилизация и закладка нового субстрата.Такая же стерилизация продуктов жизнедеятельности человека.

именно это в том числе он и описывал
лучше почитать его самого, чтобы не было "барахло этот ваш Карузо, мне тут Рабинович напел кое-что"

[Шлангенциркуль]

Ну да, уже несколько десятков лет делают скафандры для работы за бортом - и всё равно каждый выход очень изнурителен. Наши-то герои публично не жалуются, а вот американцы описывают вполне откровенно:

Перчатки являются одним из самых неудобных компонентов. Они слишком жесткие, чтобы обращаться с тонкими инструментами. Приходится жертвовать чувствительным управлением кончиками пальцев, потому что именно здесь костюм больше всего подвержен риску прокола.
Это «все равно что пытаться отрегулировать карбюратор на своем грузовике в бейсбольных рукавицах. По телевизору это выглядит легко, но на самом деле утомительно».

Ну конечно, а вы пробовали чинить карбюратор, управляя клешнями робота Федора?

[Юрий Михайлович Темников]

именно это в том числе он и описывал
лучше почитать его самого, чтобы не было "барахло этот ваш Карузо, мне тут Рабинович напел кое-что"

Я читал.И это моё ИМХО как человека немного продвинутого в биологии.

[vlad7308]

именно это в том числе он и описывал
лучше почитать его самого, чтобы не было "барахло этот ваш Карузо, мне тут Рабинович напел кое-что"

Я читал.И это моё ИМХО как человека немного продвинутого в биологии.

я помню, что Вы все знаете
Почитать Хижняка я предлагал не Вам, а Алексею Кириенко

[vlad7308]

Интересно,приходило -ли кому в голову сделать что- похожее на ГУР (гидравлический (электрический)для каждого пальца.Просто на сгибание-разгибание?Имхо технически не очень сложно

Если внимательно приглядишься к пальцам, то поймёшь, что у них намного больше степеней свободы.
 

Если немножко подумать ,то основная проблема,к наличию большого количества степеней свободы никакого отношения не имеет.Тонкие движения большой физической силы не требуют.
Я же вычленил главное.Нужна помощь в противодействии внутреннему давлению.
Скажем резиновый баллончик в крючкообразном чехле по тыльной поверхности пальца.Чем выше давление тем сильнее он сворачивается,помогая пальцу согнуться.Неужели слишком сложно?

есть один интересный вариант радикально решить проблему изменяемого объема газа в сочленениях - посредством убирания самого газа и объема.
То есть - когда между скафандром и кожей никакого газа не остается. Эта тема тоже как-то прорабатывается сейчас. Напыляемые скафандры и тп. Пока оно в зачаточном состоянии, но некое блпгородное безумие имхо в этом есть.

[Алексей Кириенко]

Телеуправляемый android уже чистит картошку!

Все эти рычаги прошлый век! Даже пресловутые виртуальные перчатки нужны раве что для "обратной связи" передачи касаний и т.д. ! Сейчас гораздо проще и надежнее применять распознавание рук ( https://disk.yandex.ru/i/hYd4bAMyXakixw это мои первые попытки освоить "ручное управление " на старой прошивке в Окулус Квест 2    сейчас все заметно лучше  )
+ использование советующих макетов почти полностью стирающих грань реальности и виртуальности даже "на ощупь"
(как в игре Beat Saber - где контроллеры имитирующие  "световые мечи" отслеживают ( включая вибро-эффекты ) даже  знаменитое пресечение лучей  ).

[Юрий Михайлович Темников]

есть один интересный вариант радикально решить проблему изменяемого объема газа в сочленениях - посредством убирания самого газа и объема.
То есть - когда между скафандром и кожей никакого газа не остается. Эта тема тоже как-то прорабатывается сейчас. Напыляемые скафандры и тп. Пока оно в зачаточном состоянии, но некое блпгородное безумие имхо в этом есть.

Там невозможно сложная проблема сохранения равномерности наружного сдавливания.Ведь внутреннее давление 1-0,4 атм  никуда не девается.Чуть где сдавление упало,такая гематома вылезет.ИМХО это решение нереально.

[AlexandrU]

Предлагаю обсудить следующие проблемы колонизации Марса:
-Длительная низкая или отсутствующая гравитация приводит к необратимой деградации сердечно-сосудистой, костной, мышечной систем, ЦНС. По этой же причине нарушается формирование плода при беременности, т.е. размножаться там не получится.
-Широкий энергетический спектр уже через год даст предельно допустимую дозу.
-Слабо изучено влияние отсутствия магнитного поля на организм и высокая психологическая нагрузка.
-Высокообразивная, мелкая и токсичная пыль в атмосфере неизбежно будет попадать в обитаемое пространство и накапливаться в не гермитичных полостях, например в двигателях.
-Подвижные узлы и детали машин подвержены более интенсивному износу чем на земле.
-Слабое конвективное охлаждение ведёт к ускоренному нагреву неисправного узла и быстрому развитию аварийной ситуации, вплоть до возгорания деталей из сплавов с высоким содержанием магния.

И главное, большую часть времени опция "сложить скафандры и сдаться" не доступна.

[nonconvex]

2. На поверхности снизу тебя прикрывает Марс, с боков, от "косых лучей" - атмосфера, которая худо-бедно защищает даже и сверху. Поэтому на поверхности радиация примерно на порядок меньше, чем на орбите.

Вы хотели сказать - ночью прикрывает? Марсианская же атмосфера же не прикрывает ни худо, ни бедно, отсутствие сплошного магнитного поля тоже не помогает. Верить вы можете во что угодно, с реальностью это отношения не имеет.

[nonconvex]

Ну да, уже несколько десятков лет делают скафандры для работы за бортом - и всё равно каждый выход очень изнурителен. Наши-то герои публично не жалуются, а вот американцы описывают вполне откровенно:

Перчатки являются одним из самых неудобных компонентов. Они слишком жесткие, чтобы обращаться с тонкими инструментами. Приходится жертвовать чувствительным управлением кончиками пальцев, потому что именно здесь костюм больше всего подвержен риску прокола.
Это «все равно что пытаться отрегулировать карбюратор на своем грузовике в бейсбольных рукавицах. По телевизору это выглядит легко, но на самом деле утомительно».

Ну конечно, а вы пробовали чинить карбюратор, управляя клешнями робота Федора?

Клешни роботов-хирургов вас не пугают?

[Zhilinsky Valerij]

1 Про фитотроны ничего не слышали ?

поищите тут на форуме сообщения от Сергей Хижняк. Он проф дбн, принимал участие в нескольких экспериментальных программах по замкнутым биосферам, в т.ч. наш Бион.
Там он очень внятно описывает текущее состояние и проблемы этих дел.

Искать надо в теме "Освоение Луны".
   
Сейчас нет времени и желания отвечать развёрнуто.
   

[Zhilinsky Valerij]

Ну да, уже несколько десятков лет делают скафандры для работы за бортом - и всё равно каждый выход очень изнурителен. Наши-то герои публично не жалуются, а вот американцы описывают вполне откровенно:

Перчатки являются одним из самых неудобных компонентов. Они слишком жесткие, чтобы обращаться с тонкими инструментами. Приходится жертвовать чувствительным управлением кончиками пальцев, потому что именно здесь костюм больше всего подвержен риску прокола.
Это «все равно что пытаться отрегулировать карбюратор на своем грузовике в бейсбольных рукавицах. По телевизору это выглядит легко, но на самом деле утомительно».

Ну конечно, а вы пробовали чинить карбюратор, управляя клешнями робота Федора?

Клешни роботов-хирургов вас не пугают?

Меня "клешни" робота-хирурга ни капли неипугают. Но есть три проблемы:
 

   
Первая - где здесь вы нашли клешни?
Вторая - вы действительно считаете, что робот-хирург похож на человека?
Третья - обратите внимание на непонятное устройство с двумя педалями рядом с банкеткой с правой стороны. Это пульт управления роботом, за которым во время операции сидит на банкетке человек-хирург
   

[nonconvex]

Первая - где здесь вы нашли клешни?

В слове "сарказм". Робот может быть сделан с любой требуемой точностью. Аватар-хирург действительно похож на человека, у него две руки, точно повторяющие движение рук хирурга, и камера ровно там, где у хирурга глаза.

[Zhilinsky Valerij]

2. На поверхности снизу тебя прикрывает Марс, с боков, от "косых лучей" - атмосфера, которая худо-бедно защищает даже и сверху. Поэтому на поверхности радиация примерно на порядок меньше, чем на орбите.

Вы хотели сказать - ночью прикрывает? Марсианская же атмосфера же не прикрывает ни худо, ни бедно, отсутствие сплошного магнитного поля тоже не помогает. Верить вы можете во что угодно, с реальностью это отношения не имеет.

Я что хотел, то и сказал, не надо за меня придумывать.
   
Во первых, человека, находящегося на поверхности, от галактического излучения Марс прикрывает круглосуточно. Во вторых, на широте 40 градусов Солнце никогда не бывает в зените, тем более утром и вечером. Когда солнце невысоко над горизонтом его лучи проходят через толщу атмосферы, обеспечивающую эффективное поглощение солнечной радиации и снижение заодно и галактической радиации.
   
Это объяснение реально наблюдаемого на роверах факта - реальная радиация на поверхности Марса примерно на порядок ниже, чем на орбите. Причем,если в полдень, пока Солнце высоко над горизонтом, устроить сиесту, то дозу радиации можно уменьшить в разы.
   

[Zhilinsky Valerij]

есть один интересный вариант радикально решить проблему изменяемого объема газа в сочленениях - посредством убирания самого газа и объема.
То есть - когда между скафандром и кожей никакого газа не остается. Эта тема тоже как-то прорабатывается сейчас. Напыляемые скафандры и тп. Пока оно в зачаточном состоянии, но некое блпгородное безумие имхо в этом есть.

Там невозможно сложная проблема сохранения равномерности наружного сдавливания.Ведь внутреннее давление 1-0,4 атм  никуда не девается.Чуть где сдавление упало,такая гематома вылезет.ИМХО это решение нереально.

"Напыляемые скафандры" - бред сивой кобылы. Скафандр, кроме прочего, не должен изолировать человека от вакуума, но должен обеспечить минимально необходимое давление на организм человека. В классическом скафандре это давление обеспечивает атмосфера скафандра. Но есть ещё теплоизоляция и терморегуляция, обеспечение дыхания человека...
   
Другое дело MSP, скафандры, противодавление которых обеспечивается оболочкой, причём негерметичной. Там много проблем, но над ними работают, и есть успехи. Например, для подмышек и подколенной впадины предлагаются эластичные гелевые "вкладыши", а в ткань вшивают силовые тяжи типа искуственных мышц. Но проблем ещё много. Кстати, уже есть сделанные на этом принципе перчатки для космического скафандра.
   

[Zhilinsky Valerij]

Первая - где здесь вы нашли клешни?

В слове "сарказм". Робот может быть сделан с любой требуемой точностью. Аватар-хирург действительно похож на человека, у него две руки, точно повторяющие движение рук хирурга, и камера ровно там, где у хирурга глаза.

Вынужден повторить эту фотку для вас:
   

   
В общем, да, основная камера, даже стереоскопическая, у него примерно там, где у человека была бы голова. Но это отнюдь не единственная камера.
   
У этого робота четыре манипулятора, и под каждым есть камера, и в центре продвинутого хирургического светильника, в ручке, тоже часто прячется камера. А ещё есть лапароскопическая камера на конце инструмента, которую вводят через прокол, и, может быть, даже не одна.
   
И не все его руки, ещё, как минимум, есть отсос. А ещё ассистент хирурга во время операции может сменить инструмент в манипуляторе. Скальпель, например, сменить на расширитель...
   

[Дмитрий Инфан]

Телеуправляемый android уже чистит картошку!

Осталось только научить её варить.

[Zhilinsky Valerij]

Интересно,приходило -ли кому в голову сделать что- похожее на ГУР (гидравлический (электрический)для каждого пальца.Просто на сгибание-разгибание?Имхо технически не очень сложно

Если внимательно приглядишься к пальцам, то поймёшь, что у них намного больше степеней свободы.

Если немножко подумать ,то основная проблема,к наличию большого количества степеней свободы никакого отношения не имеет.Тонкие движения большой физической силы не требуют.
Я же вычленил главное.Нужна помощь в противодействии внутреннему давлению.
Скажем резиновый баллончик в крючкообразном чехле по тыльной поверхности пальца.Чем выше давление тем сильнее он сворачивается,помогая пальцу согнуться.Неужели слишком сложно?

Большое число степеней свободы нужно не для того, чтобы управлять рычагами танка, копать с помощью лопаты и крушить кувалдой, а для тонких точных работ. Посмотри на пальцы пианиста или программера на клаве. Тут тебе "резиновый баллончик в крючкообразном чехле" не помощник.
   
Весь смысл антропоморфного робота в том, что он может сделать то, что делает человек. Но не советую пианисту ковать металл или копать большую канаву. После этого, по крайней мере некоторое время, он не сможет нормально играть на пианино.