Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

garg и 14 гостей просматривают эту тему.

Inti

Цитата: Шлангенциркуль от 05.05.2022 17:41:33
Цитата: Inti от 05.05.2022 08:50:13Ну да, уже несколько десятков лет делают скафандры для работы за бортом - и всё равно каждый выход очень изнурителен. Наши-то герои публично не жалуются, а вот американцы описывают вполне откровенно:

Перчатки являются одним из самых неудобных компонентов. Они слишком жесткие, чтобы обращаться с тонкими инструментами. Приходится жертвовать чувствительным управлением кончиками пальцев, потому что именно здесь костюм больше всего подвержен риску прокола.
Это «все равно что пытаться отрегулировать карбюратор на своем грузовике в бейсбольных рукавицах. По телевизору это выглядит легко, но на самом деле утомительно».

Ну конечно, а вы пробовали чинить карбюратор, управляя клешнями робота Федора?
Хотелось бы верить что Тесла со своими миллиардами и опытом разработки "автопилота" сможет создать кое-что получше первого российского прототипа по имени Фёдор.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.05.2022 04:07:03человека, находящегося на поверхности, от галактического излучения Марс прикрывает круглосуточно. Во вторых, на широте 40 градусов Солнце никогда не бывает в зените, тем более утром и вечером. Когда солнце невысоко над горизонтом его лучи проходят через толщу атмосферы, обеспечивающую эффективное поглощение солнечной радиации и снижение заодно и галактической радиации.
Атмосферой Марса можно вообще смело пренебречь, скафандр и то лучше защитит. Остаётся только блокировка галактического излучения собственно телом планеты. Но у меня есть смутные сомнения в том что корабль на орбите будет неспособен предоставить человеку ещё лучшую защиту. Спать и работать вообще можно в очень маленьком помещении в окружении припасов воды, еды и даже (пардон!) фекалий которые защитят на порядки эффективнее атмосферы и скафандра вместе взятых.


Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.05.2022 04:07:03Это объяснение реально наблюдаемого на роверах факта - реальная радиация на поверхности Марса примерно на порядок ниже, чем на орбите. Причем,если в полдень, пока Солнце высоко над горизонтом, устроить сиесту, то дозу радиации можно уменьшить в разы.
А ссылочку на источник столь ценной информации можно? Я вот только читал о том что в НЕКОТОРЫХ местах (типа рядом со скалой какой-нибудь) радиация действительно существенно падает.
Но на самом-то деле радиация не так-то и важна, ну помрут чуток пораньше от рака и всего делов, главное преимущество телеуправляемых роботов в том что людей гораздо легче вернуть на Землю с орбиты Марса нежели с его поверхности.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Iv-v

ЦитироватьСуммарная поглощённая доза на поверхности Марса от потоков СКЛ и ГКЛ, включая вторичные заряженные частицы (частицы ливней и нейтроны) в период минимума СА будет составлять величину около 5,2 рад/год. При качестве радиации w = 5 эквивалентная доза радиации около 0,26 Звт/год.

ЦитироватьВ конце мая 2013 года в журнале Science была опубликована статья американских ученых, анализировавших работу радиационного детектора RAD. По результатам исследований ученые пришли к выводу, что участники пилотируемого полета к Марсу получат потенциально смертельную дозу космической радиации: свыше 1 зиверта ионизирующего излучения, две трети из которого путешественники получат во время полета к Марсу (около 1,8 миллизиверта излучения в день)[160][161].  65 Р/год

В начале декабря 2013 в журнале Science была опубликована статья американских ученых из Юго-Западного исследовательского института, в которой указывается, что за день организм человека или других живых существ будет накапливать около 0,21 миллизиверта ионизирующего излучения, что в десятки раз больше, чем аналогичные значения для Земли. Как отмечают авторы статьи, это значение всего в 2 раза меньше, чем уровень радиации в открытом космосе, измеренный во время полета Curiosity от Земли к Марсу. В общей сложности за год жизни на Марсе организм человека поглотит около 15 рентген ионизирующего излучения, что в 300 раз больше предельной годовой дозы для работников атомной промышленности. Это обстоятельство устанавливает предельный безопасный срок пребывания людей на Марсе без риска для здоровья в размере 500 дней[162]. Важно отметить, что данные RAD были собраны во время пика 11-летнего цикла солнечной активности, в то время, когда поток галактических космических лучей относительно низкий (солнечная плазма обычно рассеивает галактические лучи).
73!

nonconvex

Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.05.2022 04:45:51У этого робота четыре манипулятора, и под каждым есть камера, и в центре продвинутого хирургического светильника, в ручке, тоже часто прячется камера. А ещё есть лапароскопическая камера на конце инструмента, которую вводят через прокол, и, может быть, даже не одна.
 
И не все его руки, ещё, как минимум, есть отсос. А ещё ассистент хирурга во время операции может сменить инструмент в манипуляторе. Скальпель, например, сменить на расширитель...
Но человек то одновременно управляет двумя. Значит вторая пара для ассистента, и фактически мы имеем двух роботов.

Алексей Кириенко

#44824
Цитата: AlexandrU от 06.05.2022 00:19:37-Длительная низкая или отсутствующая гравитация приводит к необратимой деградации сердечно-сосудистой, костной, мышечной систем, ЦНС. По этой же причине нарушается формирование плода при беременности, т.е. размножаться там не получится.
1 Адаптироваться можно, но вот нужно ли это делать ?

2 В любом случае это лучше чем невесомость, а там люди уже годами работают.

3  Про рождение детей на Марсе думать сильно рано.(Полярников в Антарктиде это тоже пока не сильно волнует, а там люди живут и работаю многие десятилетия  )  Но в принципе если будет рейсовое сообщение с Землей или с орбитой Марса ( где можно построить  "орбитальный роддом" с почти с земной тяжестью)  то это проблемой не станет  да и на самом Марсе наверняка можно что-то придумать .

Цитата: AlexandrU от 06.05.2022 00:19:37Широкий энергетический спектр уже через год даст предельно допустимую дозу.

  Это, скажем честно, спекуляция!  (В той же Антарктиде, есть огромная озоновая дыра и вообще люди там  живут  и работают на трехкилометровой высоте, а " магнитный щит"  действует на полюсах  Земли  ну очень "своеобразно" (наоборот повышая концентрацию зараженных частиц  )  ) 

Цитата: AlexandrU от 06.05.2022 00:19:37-Слабо изучено влияние отсутствия магнитного поля на организм и высокая психологическая нагрузка.

Пришить  пару неодимовых магнитиков "в кепку с логотипом НАСА" и дело в шляпе !     ;D



Цитата: AlexandrU от 06.05.2022 00:19:37-Высокоабразивная, мелкая и токсичная пыль в атмосфере неизбежно будет попадать в обитаемое пространство и накапливаться в не герметичных полостях, например в двигателях.
Вот это действительно важная проблема, но  вполне успешно решается широким использованием роботов-авторов и вакуумными шлюзами или  стыковкой люка полу-жесткого скафандра к жилым помещениям без контакта с наружной средой.

А про двигатели это уже точно не проблема - марсоходы работают годами.   

Цитата: AlexandrU от 06.05.2022 00:19:37-Подвижные узлы и детали машин подвержены более интенсивному износу чем на земле.
С какого перепуга? :o
Цитата: AlexandrU от 06.05.2022 00:19:37-Слабое конвективное охлаждение ведёт к ускоренному нагреву неисправного узла и быстрому развитию аварийной ситуации, вплоть до возгорания деталей из сплавов с высоким содержанием магния.

Это уже вообще из области "магического реализма" ... впору священника-экзорциста для изгнания гремлинов звать.    8)

Цитата: AlexandrU от 06.05.2022 00:19:37И главное, большую часть времени опция "сложить скафандры и сдаться" не доступна.
Зато возможно будет доступна опция "включить виртуальную реальности и отдохнуть душой в вечно-зеленом Азероте"  ;)
Per aspera ad astra !

Inti

Цитата: nonconvex от 06.05.2022 06:48:52
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.05.2022 04:45:51У этого робота четыре манипулятора, и под каждым есть камера, и в центре продвинутого хирургического светильника, в ручке, тоже часто прячется камера. А ещё есть лапароскопическая камера на конце инструмента, которую вводят через прокол, и, может быть, даже не одна.
 
И не все его руки, ещё, как минимум, есть отсос. А ещё ассистент хирурга во время операции может сменить инструмент в манипуляторе. Скальпель, например, сменить на расширитель...
Но человек то одновременно управляет двумя. Значит вторая пара для ассистента, и фактически мы имеем двух роботов.
Или просто переключается с одних манипуляторов на другие, типа одним зажал и зафиксировал, а двумя другими зашивает. Может быть также что разные манипуляторы оснащены разными инструментами. На практике никто не будет делать в человеке столько дырок как на этом пластиковом чучеле. Ну сделают пару отверстий и будут туда лазить разными лапами с разными приблудами.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

pro-jectt

Про этого робота есть в Вики.

Da Vinci (робот-хирург)

Производится серийно компанией Intuitive Surgical. Используется в нескольких сотнях клиник по всему миру. Состоит из двух блоков, первый предназначен для хирурга-оператора, а второй — четырёхрукий робот-манипулятор — является исполнительным устройством.

Одна из «рук» робота держит видеокамеру, передающую изображение оперируемого участка, две другие в режиме реального времени воспроизводят совершаемые хирургом движения, а четвёртая «рука» выполняет функции ассистента хирурга[1].

Масса аппарата — полтонны. Врач-хирург садится за пульт, который даёт возможность видеть оперируемый участок в 3D с многократным увеличением и использует специальные джойстики для управления инструментами.

Роботизированная хирургия начала развиваться в 1980-х годах. Одним из первых автоматических аппаратов в хирургии был именно da Vinci. Рабочий прототип был разработан в конце 1980-х годов в рамках контракта с армией США. На 2015 год построено более 3000 таких аппаратов. Стоимость системы da Vinci — 2 млн долл. В США на июль 2014 года клиники располагали 2153 системами «da Vinci»[2][3].

За 2012 год общемировое число операций, выполненных с использованием системы da Vinci, составило порядка 200 тыс., главным образом гистерэктомии и простатэктомии[4][5] .

В России установлено двадцать пять хирургических систем «da Vinci» (в Москве[6], Санкт-Петербурге, Уфе, Ханты-Мансийске, Екатеринбурге, Новосибирске, Тюмени, Краснодаре, Ростове-на-Дону и на о. Русский)[7].

Первая в России[8] успешная нейрохирургическая операция, с использованием хирургической системы «da Vinci», была проведена в Национальном медико-хирургическом центре им. Н. И. Пирогова осенью 2018 года. Врачам удалось с успехом выполнить удаление грыжи грудного отдела позвоночника с компрессией спинного мозга. [9]

Старый

Цитата: pro-jectt от 06.05.2022 11:34:08две другие в режиме реального времени воспроизводят совершаемые хирургом движения, 
Врач-хирург садится за пульт ... и использует специальные джойстики для управления инструментами.
Погоди. "Воспроизводит движения" или "управляется джойстиками"?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Товарищи из Техасского университета A&M и Корнельского университета задумались над этим, и разработали прототип пневмоприводов, которые можно будет использовать для будущих космических и планетарных скафандров. Сенсоры фиксируют положение сустава и управляют давлением в соединенных камерах (в каждой по отдельности), таким образом изменяя угол и фиксируя нужное положение сустава космонавта.

Кажется, идея достойна внимания.







pro-jectt

Цитата: Старый от 06.05.2022 11:48:42
Цитата: pro-jectt от 06.05.2022 11:34:08две другие в режиме реального времени воспроизводят совершаемые хирургом движения,
Врач-хирург садится за пульт ... и использует специальные джойстики для управления инструментами.
Погоди. "Воспроизводит движения" или "управляется джойстиками"?
Насколько я понял, воспроизводит. Управляется джойстиком только перемещение инструментов.

https://radio-med.ru/makers/rentgeni/robotyzyrovannaia-khyrurhyia/hirurgicheskij-robot-davinci/

Старый

Цитата: pro-jectt от 06.05.2022 14:18:58
Цитата: Старый от 06.05.2022 11:48:42
Цитата: pro-jectt от 06.05.2022 11:34:08две другие в режиме реального времени воспроизводят совершаемые хирургом движения,
Врач-хирург садится за пульт ... и использует специальные джойстики для управления инструментами.
Погоди. "Воспроизводит движения" или "управляется джойстиками"?
Насколько я понял, воспроизводит. Управляется джойстиком только перемещение инструментов.

https://radio-med.ru/makers/rentgeni/robotyzyrovannaia-khyrurhyia/hirurgicheskij-robot-davinci/
А что же тогда и какие движения воспроизводит?  ??? ::)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Zhilinsky Valerij

Цитата: pro-jectt от 06.05.2022 14:18:58
Цитата: Старый от 06.05.2022 11:48:42
Цитата: pro-jectt от 06.05.2022 11:34:08две другие в режиме реального времени воспроизводят совершаемые хирургом движения,
Врач-хирург садится за пульт ... и использует специальные джойстики для управления инструментами.
Погоди. "Воспроизводит движения" или "управляется джойстиками"?
Насколько я понял, воспроизводит. Управляется джойстиком только перемещение инструментов.

https://radio-med.ru/makers/rentgeni/robotyzyrovannaia-khyrurhyia/hirurgicheskij-robot-davinci/
Наверняка управляет, потому, что разнообразных сменных инструментов у Да Винчи много. И, да, за эти годы выпускались разные версии робота-хирурга. В восьмидесятые камера была редкостью, сейчас это обыденность, и стоит не дорого.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

pro-jectt

Робот da Vinci - это сравнительно простой робот. Он не программируется и работает только под полным контролем оператора. Сейчас есть роботы, которые разгружают квалифицированных хирургов от рутинной работы. Например есть роботы в нейрохирургии, которые автоматически подводят лапароскопические инструменты в нужную область, и только после этого в работу вступают хирурги, выполняющие самую ответственную часть операции.

Stimbergi

Тем временем B7 после ремонта транспортируют обратно на стартовую площадку, тесты могут начаться уже с 9 мая



На 39A появились опоры для стартового стола:


Stimbergi

Завершен ещё один пункт на пути к одобренному проекту экологической оценки - "Консультация по разделу 106" (экспертиза исторического наследия)
https://twitter.com/nextspaceflight/status/1522642356666654720



Хотя гложет дежавю - но Шоттвел обещает орбитальный полет "в июне или июле"
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-05-05/spacex-president-sees-starship-launch-from-texas-this-summer

И быстрый машинный перевод продолжения статьи - думаю этот текст может поставить точку во многих местных спорах (надо бы ещё оригинал её речи найти :) ):
Цитата: undefinedОсвоение Марса человеком "неизбежно", как и ядерные двигательные установки для путешествий в дальний космос, сказала Шотвелл в своей основной презентации, обрисовав целый ряд футуристических технологий, необходимых для совершения путешествия на гипотетическую пригодную для жизни планету вблизи Проксима Центавра за 6 500 лет.

По ее словам, всякий раз, когда корпорация SpaceX реализует мечту Маска об отправке людей на Марс, компания не намеревается исследовать планету в одиночку. Компании не хватает определенного опыта, чтобы помочь людям выжить на Марсе, а это означает, что она, вероятно, будет сотрудничать с такими организациями, как НАСА, как в отношении средств, так и технологий для достижения своих целей на Марсе.

«Мы не строим дома, мы не строим автомобили - ну, думаю, мой босс строит автомобили», - пошутила Шотвелл, имея в виду Tesla Inc. Руководитель также отметила, что ее не будет среди тех, кто отправится на красную планету: "Я не люблю походы".

Stimbergi

Быстрый поиск не выдал презентацию Шотвелл - зато 7 ( 8 ) мая выйдет интервью - "SpaceX's Gwynne Shotwell: We'll put people on Mars within the next decade"
https://www.cnbc.com/video/2022/05/06/spacexs-gwynne-shotwell-well-put-people-on-mars-within-the-next-decade.html

Feol

В чём причина провала этого проекта? ;) В чём главная ошибка?
Всем пользователям нравится это сообщение.

Шлангенциркуль

Вот же.

Цитата: undefined от 06.05.2022 00:19:37-Слабое конвективное охлаждение ведёт к ускоренному нагреву неисправного узла и быстрому развитию аварийной ситуации, вплоть до возгорания деталей из сплавов с высоким содержанием магния.

Georgea

Цитата: Шлангенциркуль от 07.05.2022 02:03:29Вот же.

Цитата: undefined от 06.05.2022 00:19:37-Слабое конвективное охлаждение ведёт к ускоренному нагреву неисправного узла и быстрому развитию аварийной ситуации, вплоть до возгорания деталей из сплавов с высоким содержанием магния.

Вообще-то у Маска нет планов по освоению Марса, так что эта картинка не в тему. У Маска планы только по транспортной услуге.

Шлангенциркуль

Цитата: Georgea от 07.05.2022 15:55:25Вообще-то у Маска нет планов по освоению Марса, так что эта картинка не в тему. У Маска планы только по транспортной услуге.


Если пилотируемая марсианская экспедиция принципиально невозможна, то и НАСА ему ничем не поможет, и возить будет некого. А для роботов надо было бы делать нечто сильно другое.