Mars Colonial Transporter

[Шлангенциркуль]

Посмотрим что придумают, когда, я надеюсь, дойдут до вывода спутников на ГПО и соответственно спуска при перигее на ~10 км/с. Tufroc вообще разработка для x-37.

[Inti]

Вкладывать огромные средства и усилия можно только в то что будет выпускаться десятками миллионов

ЕМНИП, марсианский вертолётик работает на Snapdragon.

Таки да! https://www.bgr.in/news/nasas-ingenuity-mars-helicopter-uses-same-qualcomm-snapdragon-801-chip-as-samsung-galaxy-s5-oneplus-one-955319/ - и радует то что радиация ему не помешала (в том числе и межпланетная). Ну значит и с адаптацией теслаботов к Луне и Марсу больших проблем не должно быть. Илон уже сказал что адаптирует их к чему угодно, даже кошко-девочек обещал сделать - https://futurism.com/the-byte/elon-musk-catgirl-robots

[Алексей Кириенко]

И, да, для того, чтобы собрать и некоторое время обеспечивать эксплуатацию солнечной фермы, карьера для добычи льда и топливного завода андроидные роботы не обязательны.

Если а-роботы будут юзать в "режиме аватара", то садится экипажу первых пилотируемых кораблей необязательно.

Все просто! Запустят два старшипа, один пилотируемый другой беспилотный. Пилотируемый выйдет на орбиту Марса а беспилотный сядет непосредственно на Марс . Далее управляя роботами-аватарами  с обиты Марса будет развернуто производство топлива , запущен ядерный реактор , собраны первые постройки и т.д.     

И только после тщательной отработки взлета и посадки на Марс высадятся люди .
И никаких вам безумцев "с барабаном на шее"! Все штатно надежно с дублированием .
.

[Zhilinsky Valerij]

И, да, для того, чтобы собрать и некоторое время обеспечивать эксплуатацию солнечной фермы, карьера для добычи льда и топливного завода андроидные роботы не обязательны.

Если а-роботы будут юзать в "режиме аватара", то садится экипажу первых пилотируемых кораблей необязательно.

Все просто! Запустят два старшипа, один пилотируемый другой беспилотный. Пилотируемый выйдет на орбиту Марса а беспилотный сядет непосредственно на Марс . Далее управляя роботами-аватарами  с обиты Марса будет развернуто производство топлива , запущен ядерный реактор , собраны первые постройки и т.д.     

И только после тщательной отработки взлета и посадки на Марс высадятся люди .
И никаких вам безумцев "с барабаном на шее"! Все штатно надежно с дублированием .

Бред. Сколько лет вы собираетесь жить в невесомости и ограниченном объёме Старшипа? Не говоря уже о невесомости и в разы большей, чем на поверхности, радиации? А что есть-пить? На поверхности вы воду добывать будете, оранжерею засадите, на орбите у вас ничего этого нет...
   

[Inti]

И, да, для того, чтобы собрать и некоторое время обеспечивать эксплуатацию солнечной фермы, карьера для добычи льда и топливного завода андроидные роботы не обязательны.

Если а-роботы будут юзать в "режиме аватара", то садится экипажу первых пилотируемых кораблей необязательно.

Все просто! Запустят два старшипа, один пилотируемый другой беспилотный. Пилотируемый выйдет на орбиту Марса а беспилотный сядет непосредственно на Марс . Далее управляя роботами-аватарами  с обиты Марса будет развернуто производство топлива , запущен ядерный реактор , собраны первые постройки и т.д.     

И только после тщательной отработки взлета и посадки на Марс высадятся люди .
И никаких вам безумцев "с барабаном на шее"! Все штатно надежно с дублированием .
.

Полностью согласен, тем более потому что в скафандре работать каждый день слишком трудно физически, это только в фильме Марсианин скафандр был такой волшебный, на практике никто не отменял его раздувания изнутри.

[Старый]

Ну значит и с адаптацией теслаботов к Луне и Марсу больших проблем не должно быть.

А как дела с адаптацией дудоробота хотя бы к чему нибудь?

[Дмитрий Инфан]

на практике никто не отменял его раздувания изнутри.

Жёсткий скафандр?

[AlexandrU]

... Tufroc вообще разработка для x-37.

А Х37 это околоземная транспортная система, не предназначенная даже для ГПО.

на практике никто не отменял его раздувания изнутри.

Жёсткий скафандр?

Жёсткого для марса мало, нужен строгий, кирзовый.

[Stimbergi]

Официальный документ с заключением экологов (Служба охраны рыбных ресурсов и диких животных) по Бока-Чике - https://www.cnbc.com/2022/05/03/spacex-starbase-expansion-plans-will-harm-endangered-species-fws.html (в конце статьи)
По сути все сводится к рекомендациям и требованиям для смягчения воздействия - "чтобы SpaceX тщательно следила за пострадавшими популяциями животных, ограничивала строительные и пусковые работы определенными сезонами или временем дня и ночи, а также использовала автобусы для сокращения транспортных потоков рабочих на месте."
"FAA в конечном счете несет ответственность за надзор за деятельностью SpaceX в Техасе."
"Возможность компании расширять свой бизнес и проводить запуски помимо существующих ракет Falcon зависит от разрешения FAA."

[Inti]

на практике никто не отменял его раздувания изнутри.

Жёсткий скафандр?

С клещами вместо перчаток? Когда-то делали такие водолазные костюмы. Да, в таком пальцы будут уставать гораздо меньше:

[Шлангенциркуль]

Что интересно, вместе с победой в конкурсе на контракт на HLS, SpaceX теперь выглядят логичным исполнителем и для разработки скафандра для работы на Луне.

[Inti]

Что интересно, вместе с победой в конкурсе на контракт на HLS, SpaceX теперь выглядят логичным исполнителем и для разработки скафандра для работы на Луне.

Боюсь что лунный\марсианский скафандр не получится сделать так же просто и красиво как страховочный костюмчик для Дракона. Линк на видео НАСАвского лунника тут - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2393478 - и на Земле или в воде он конечно неплох.

По сути единственный способ сделать так чтобы человек в надутом скафандре не уставал (и особенно пальцы) - это встроить в него какие-то усилители мускульных усилий. Теоретически это конечно можно вообразить - но технически гораздо проще сделать робота-аватара который будет повторять движения человека сидящего или стоящего в нормальной комнате с очками-мониторами. Путь к Марсу не выглядит прямым.

[Дмитрий Инфан]

С клещами вместо перчаток? Когда-то делали такие водолазные костюмы. Да, в таком пальцы будут уставать гораздо меньше:

В интерфейс-перчатке, которая будет управлять наружными манипуляторами ладонь не устанет совсем.

[Zhilinsky Valerij]

на практике никто не отменял его раздувания изнутри.

Жёсткий скафандр?

С клещами вместо перчаток? Когда-то делали такие водолазные костюмы. Да, в таком пальцы будут уставать гораздо меньше:

Почему "когда-то"? Это как раз вполне современная модель. Даже видеокамера на шлеме присутствует (тонкий цилиндр над фонарём).
   

[Zhilinsky Valerij]

Что интересно, вместе с победой в конкурсе на контракт на HLS, SpaceX теперь выглядят логичным исполнителем и для разработки скафандра для работы на Луне.

Боюсь что лунный\марсианский скафандр не получится сделать так же просто и красиво как страховочный костюмчик для Дракона. Линк на видео НАСАвского лунника тут - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2393478 - и на Земле или в воде он конечно неплох.

Несколько лет назад я спорил с Николаем Моисеевым по поводу того, что Маск сможет сделать спасательный скафандр для Дракона, а он, ссылаясь на фотки щегольского прототипа, объяснял мне, что никак не сможет - у него даже терморегуляции нет... На этом фото Николай Моисеев в клетчатом свитере:
   

   
Да-да-да, в космическом скафандре только в воде и плавать...
   

По сути единственный способ сделать так чтобы человек в надутом скафандре не уставал (и особенно пальцы) - это встроить в него какие-то усилители мускульных усилий. Теоретически это конечно можно вообразить - но технически гораздо проще сделать робота-аватара который будет повторять движения человека сидящего или стоящего в нормальной комнате с очками-мониторами. Путь к Марсу не выглядит прямым.

Да, было бы интересно понаблюдать за вашим спором с Николаем Моисеевым, чьи перчатки победили в конкурсе НАСА.
   
В одном вы, безусловно правы, что спасательный скафандр и скафандр для выхода (и длительной работы) в открытый космос или на поверхность Луны или Марса суть разные скафандры. Но надо помнить, что скоро кроме МКС будут ещё и коммерческие станции - и им тоже потребуются скафандры.
   

[Stimbergi]

В одном вы, безусловно правы, что спасательный скафандр и скафандр для выхода (и длительной работы) в открытый космос или на поверхность Луны или Марса суть разные скафандры. Но надо помнить, что скоро кроме МКС будут ещё и коммерческие станции - и им тоже потребуются скафандры.

Нет, ну скафандры для ВКД у SpaceX уже имеются:

First Commercial Spacewalk
At approximately 500 kilometers above the Earth, the crew will attempt the first-ever commercial extravehicular activity (EVA) with SpaceX-designed extravehicular activity (EVA) spacesuits, upgraded from the current intravehicular (IVA) suit. Building a base on the Moon and a city on Mars will require thousands of spacesuits; the development of this suit and the execution of the EVA will be important steps toward a scalable design for spacesuits on future long-duration missions.

https://polarisprogram.com/dawn/

[Zhilinsky Valerij]

В одном вы, безусловно правы, что спасательный скафандр и скафандр для выхода (и длительной работы) в открытый космос или на поверхность Луны или Марса суть разные скафандры. Но надо помнить, что скоро кроме МКС будут ещё и коммерческие станции - и им тоже потребуются скафандры.

Нет, ну скафандры для ВКД у SpaceX уже имеются:

First Commercial Spacewalk
At approximately 500 kilometers above the Earth, the crew will attempt the first-ever commercial extravehicular activity (EVA) with SpaceX-designed extravehicular activity (EVA) spacesuits, upgraded from the current intravehicular (IVA) suit. Building a base on the Moon and a city on Mars will require thousands of spacesuits; the development of this suit and the execution of the EVA will be important steps toward a scalable design for spacesuits on future long-duration missions.

https://polarisprogram.com/dawn/

Увидим, когда будут фотки членов этой миссии в скафандрах. Пока у скафандров SpaceX были перчатки, практически непригодные для ВКД, но приемлемые для спасательных скафандров. Это то, что надо дорабатывать в первую очередь.
   
З.Ы.
   
Вы не можете просматривать это вложение.
   
Кстати, на сайте по вашей ссылке на астронавте как раз скафандр с отдельными перчатками.
   

[Stimbergi]

Увидим, когда будут фотки членов этой миссии в скафандрах. Пока у скафандров SpaceX были перчатки, практически непригодные для ВКД, но приемлемые для спасательных скафандров. Это то, что надо дорабатывать в первую очередь.

В интервью Тиму - Jared Isaacman заявлял о том, что все четверо будут в скафандре для ВКД и в нём "будут существенные улучшения с точки зрения подвижности, ловкости пальцев и избыточности."
И недавний твит:

We were just onsite for mission planning discussions including updates on suit dev. We visited suit lab & hopefully (photo) released soon. SpaceX making great progress on IVA-to-EVA transformation. New materials for durability/thermal/MMOD, new joints for mobility, safety features, etc

[Алексей Кириенко]

И, да, для того, чтобы собрать и некоторое время обеспечивать эксплуатацию солнечной фермы, карьера для добычи льда и топливного завода андроидные роботы не обязательны.

Если а-роботы будут юзать в "режиме аватара", то садится экипажу первых пилотируемых кораблей необязательно.

Все просто! Запустят два старшипа, один пилотируемый другой беспилотный. Пилотируемый выйдет на орбиту Марса а беспилотный сядет непосредственно на Марс . Далее управляя роботами-аватарами  с обиты Марса будет развернуто производство топлива , запущен ядерный реактор , собраны первые постройки и т.д.     

И только после тщательной отработки взлета и посадки на Марс высадятся люди .
И никаких вам безумцев "с барабаном на шее"! Все штатно надежно с дублированием .

Бред. Сколько лет вы собираетесь жить в невесомости и ограниченном объёме Старшипа? Не говоря уже о невесомости и в разы большей, чем на поверхности, радиации? А что есть-пить? На поверхности вы воду добывать будете, оранжерею засадите, на орбите у вас ничего этого нет...
 

1 И зачем все эти "годы на орбите Марса"?? Удобное дистанционное управление позволит развернуть базу максимум за месяц . (Да и необязательно "все за один полет" делать )
2 Радиация  она и на поверхности Марса почти такая-же как на орбите будет (пока базу с нормальной защитой не построят  ) + "прочие опасности" типа оползней, неустойчивых грунтов  и пыльных бурь что особенно опасно до строительства надежной базы   . 
3 По хорошему нужно и "мехзиллу"(она же "башня с руками" )  или ее "шахтный аналог" на Марсе до прилета людей собрать/выкопать .
4 А что мешает на орбиту Марса (или например  на Фобос) некую "автоматическую оранжерею-фитотрон" запустить ?(причем заранее ).   
5 И что мешает с поверхности Марса воду доставлять ? (слишком много благодаря регенерации ее не потребуется, +в любом случае  нужно взлет и посадку  отрабатывать  )

[Алексей Кириенко]

В интерфейс-перчатке, которая будет управлять наружными манипуляторами ладонь не устанет совсем.

"ОБЧАРы такие О-бычары ..."
Ладно назовем их "жестким экзоскелетом "  и пусть он будет небольшим (метра 2 - 3 ) и весом "всего" в тонну другую  .   
Сколько вы их на Марс сможете забросить ? Пару с штук ? (с базой зарядки и портом обслуживания они точно половину полезного объема на старшипе займут    ) или Своим ходом  на "прыжковых двигателях" с Земли прилетят? ... Десептиконы и автоботы Ау ! До Марса не подбросите?