Mars Colonial Transporter

[Zhilinsky Valerij]

Таким образом после выхода из сферы притяжения Луны, и находясь на вытянутой эллиптической орбите корабль не может иметь скорость выше второй космической - иначе это не замкнутая орбита. А ты бьёшь себя пяткой в грудь, утверждая, что скорость входа в атмосферу 15 км/с.
 
Физику учи, школьник!

Прежде чем тупо хамить, разберитесь во фразе "вокруг него". Следуя вашей "логике", можно и вокруг Солнечной системы летать, воображая вторую космическую - Земля то внутри, и орбита замкнута!

  Удалено. Выдано предупреждение за хамство. Сколько можно?! Речь идёт о возврате Старшипа с ОЛО на Землю, и никак иначе. Если ты решил "возвращаться на Землю" взяв противоположный курс, то ты сам себе злобный Буратино.
   

[Iv-v]

Надо открыть голосовалку:
Будет ли полет человечества на Марс без гарантированной возможности возврата на землю ?

Вряд ли.
Такие колонисты своей смертью и своей агонией способны заставить страдать всё человечество в целом.
Это кто ж им такое разрешит?

[Алексей Кириенко]

Будет ли полет человечества на Марс без гарантированной возможности возврата на землю ?

1 Маловероятно .

2 Что за "полет человечества" ? Эвакуация что ли ?

3 Возможно после создания инфраструктуры люди будут лететь на Марс с плановым пребыванием  там  например  до 10 лет . Это и будет отправка "без гарантированной возможности возврата на Землю"(но без лишнего пафоса )  просто по тому что никто не сможет гарантировать во первых 100%-е выживание на Марсе, а во вторых что за это время произойдет на Земле неизвестно, корабли доставившие "долговременных-зимовщиков" на Марс скорее всего улетят максимум через год и прилет следующей "смены" через несколько лет "точно по расписанию"  всегда будет под вопросом.
       

[Iv-v]

Но я ВЕРЮ и НАДЕЮСЬ, что в мире найдётся 10-15 безумцев, которые полетят на Марс когда там ещё нет инфраструктуры для возвращения

Безумцам даже на машину права не положены.

И полетят для того, чтобы доказать, что Человек не зря живёт на этой планете.

А нельзя это как-нибудь иначе доказать, не таким неочевидным образом? Коррупцию там побороть или ещё что.

В полёте на Марс без возвращения нет объективного челленджа, это адреналиновая наркомания, как бейсджампинг какой-нибудь.

[Старый]

Но я ВЕРЮ и НАДЕЮСЬ, что в мире найдётся 10-15 безумцев, которые полетят на Марс когда там ещё нет инфраструктуры для возвращения, когда только опробована технология посадки.

Найти безумцев это мало. Надо ещё чтобы ктото разрешил эту авантюру. Чтобы какая-нибудь FAA узнав о затее не вызвала бригаду психиатров.

[LRV_75]

Не, неинтересно, гарантированной возможности возврата не будет никогда, вопрос равносилен "будет ли полёт с риском не вернуться". Понятно, что такой риск будет.

Риск будет.
Но американцы полетели на Луну с пониманием плана возврата назад.
Будет ли такое понимание при полете на Марс?
План - мы прилетим на Марс, а потом добудем топливо для возврата назад - это плохой план.

Понимание плана возврата есть уже сейчас. Но я ВЕРЮ и НАДЕЮСЬ, что в мире найдётся 10-15 безумцев, которые полетят на Марс когда там ещё нет инфраструктуры для возвращения, когда только опробована технология посадки. Полетят для тгго, чтобы своими руками, в частности, построить эту инфраструктуру. И полетят для того, чтобы доказать, что Человек не зря живёт на этой планете. Да, это очень большой риск, но люди постоянно рискуют своими жизнями.
 
З.Ы.
Вообще уже была информация о том, что отбор будущих колонистов уже начался. И прежде всего кандидатов спрашивают готовы ли они улететь на Марс навсегда. Судя по всему желающих вполне достаточно.
   

Т.е. такой гипотетический запуск старшипа на Марс. Прямая трансляция.
...а сейчас в прямом эфире мы увидим как 10 безумцев полетят на Марс. Мы не знаем долетят ли они до Марса и тем более мы не знаем вернутся ли они назад, ведь добыть топлива на дорогу обратно им предстоит это сделать на Марсе.
Верим друзья, что нашим безумцам это удастся!

Интересно, а такой полет будет производится от имени какого то государства?
Или Валерий считает, что этот полет будет от имени какой то компании, а не государство?
Это будет позволено сделать в первом полете?

[Zhilinsky Valerij]

Понимание плана возврата есть уже сейчас. Но я ВЕРЮ и НАДЕЮСЬ, что в мире найдётся 10-15 безумцев, которые полетят на Марс когда там ещё нет инфраструктуры для возвращения, когда только опробована технология посадки. Полетят для тгго, чтобы своими руками, в частности, построить эту инфраструктуру. И полетят для того, чтобы доказать, что Человек не зря живёт на этой планете. Да, это очень большой риск, но люди постоянно рискуют своими жизнями.
 
З.Ы.
Вообще уже была информация о том, что отбор будущих колонистов уже начался. И прежде всего кандидатов спрашивают готовы ли они улететь на Марс навсегда. Судя по всему желающих вполне достаточно.

Т.е. такой гипотетический запуск старшипа на Марс. Прямая трансляция.
...а сейчас в прямом эфире мы увидим как 10 безумцев полетят на Марс. Мы не знаем долетят ли они до Марса и тем более мы не знаем вернутся ли они назад, ведь добыть топлива на дорогу обратно им предстоит это сделать на Марсе.
Верим друзья, что нашим безумцам это удастся!

Интересно, а такой полет будет производится от имени какого то государства?
Или Валерий считает, что этот полет будет от имени какой то компании, а не государство?
Это будет позволено сделать в первом полете?

Гугли Чарльз Линдберг. Впрочем, есть и более известные примеры - Амунсен, Скотт, Седов, Дежнёв и многие другие...
   

[Stimbergi]

Риск будет.
Но американцы полетели на Луну с пониманием плана возврата назад.
Будет ли такое понимание при полете на Марс?
План - мы прилетим на Марс, а потом добудем топливо для возврата назад - это плохой план.

Ну а как же подготовительные грузовые миссии, включая "Starship-ISRU", роботов-шахтеров для добычи льда, установки солнечных панелей и вот это вот всё?
По идее к прилету людей там уже должна быть выработана топливная пара, хотя бы частично.
Долгое время стоял вопрос - из какой шляпы Маск достанет дроидов. Но теперь очевидно, что они будут наследием роботов Optimus (Tesla Bot).

Также в планах из 2019 года рассматривалась доставка компонентов или дополнительной топливной пары на Марс и тд:

SpaceX has outlined a plan that will send at least two cargo missions to Mars at the first opportunity. These test missions will identify resources available on Mars and potential hazards at the landing site. Provided that those missions go well, the company plans to send two more cargo missions as well as two crewed missions to Mars.
If conditions on Mars aren't what SpaceX expects in terms of resource availability, Wooster said SpaceX is considering bringing components of fuel to Mars for the return trip, likely in the form of either water or pure hydrogen. The company could also return a Starship with less than a full load of fuel. SpaceX has stated that it can return between 20 and 50 tons of payload from the surface of Mars to Earth with a fully fueled rocket, but it could do the return with less cargo and less fuel if required.
Other options include leaving a Starship in orbit, which would reduce the fuel needed. Or, as Gerry Sanders from NASA's In-Space Resource Utilization team said, a return could be accomplished by simply launching extra fuel to Mars and transferring it to a single Starship rocket.

[Zhilinsky Valerij]

Ну а как же подготовительные грузовые миссии, включая "Starship-ISRU", роботов-шахтеров для добычи льда, установки солнечных панелей и вот это вот всё?
По идее к прилету людей там уже должна быть выработана топливная пара, хотя бы частично.
Долгое время стоял вопрос - из какой шляпы Маск достанет дроидов. Но теперь очевидно, что они будут наследием роботов Optimus (Tesla Bot).

Также в планах из 2019 года рассматривалась доставка компонентов или дополнительной топливной пары на Марс и тд:

Я просто хочу подчеркнуть, что доставка водорода или компонентов топлива на Марс рассматривается только как крайний случай, если производство топлива на месте окажется невозможным.
   
И, да, для того, чтобы собрать и некоторое время обеспечивать эксплуатацию солнечной фермы, карьера для добычи льда и топливного завода андроидные роботы не обязательны.
   

[Старый]

Гугли Чарльз Линдберг.

Погугли. Попытки перелёта через океан были запрещены и Линдбергу пришлось придумывать отмазку что он летел в Калифорнию но перепутал курс с точностью до наоборот.

[Stimbergi]

И, да, для того, чтобы собрать и некоторое время обеспечивать эксплуатацию солнечной фермы, карьера для добычи льда и топливного завода андроидные роботы не обязательны.

Дело не в этом - андроидные они или нет. Ясно, что для Марса нужны роботы иного плана - просто на этих роботах будет отработано массовое производство, высокий уровень автономности, AI и тд.
Ведь по заявлениям - "для робота предлагаются задачи, которые являются для человека «опасными, повторяющимися и скучными», например, помощь на производстве" - так что будущая адаптация под задачи на Марсе очевидна.

[AlexandrU]

Минус наземные двигатели и упорная шайба, минус крылья и их приводы, минус теплозащита больше, чем на половине оболочки, вместо этого абляционный щит на диаметр 9 метров, например.

Абляционная ТЗ в несколько раз плотнее туфрока. Даже при условии, что ЦМ ракеты с щитом будет гулять по середине, всё равно нужна система управления. Нужен механизм смены щита на орбите и его доставки туда... и куча других костылей. Рассчитайте и нарисуйте ваше предложение, м.б. оно спасёт колхозников.

Переезд с НОО на ОЛО 4,3км/с или минус 69% массы ракеты. Как дальше действуем?

... А ты бьёшь себя пяткой в грудь, утверждая, что скорость входа в атмосферу 15 км/с.

Я о прилёте с луны, там надо как-то 3км/с слить. А с марса - да, по быстрой схеме тормозить аж на 8км/с придётся.

Вообще уже была информация о том, что отбор будущих колонистов уже начался...

Вы же запишетесь?

[Veganin]

Понимание плана возврата есть уже сейчас. Но я ВЕРЮ и НАДЕЮСЬ, что в мире найдётся 10-15 безумцев, которые полетят на Марс когда там ещё нет инфраструктуры для возвращения, когда только опробована технология посадки. Полетят для того, чтобы своими руками, в частности, построить эту инфраструктуру. И полетят для того, чтобы доказать, что Человек не зря живёт на этой планете. Да, это очень большой риск, но люди постоянно рискуют своими жизнями.
 
З.Ы.
Вообще уже была информация о том, что отбор будущих колонистов уже начался. И прежде всего кандидатов спрашивают готовы ли они улететь на Марс навсегда. Судя по всему желающих вполне достаточно.

Оставшиеся в живых, на мой взгляд, быстро скатятся до уровня спецконтингента "Черный дельфин" с соответствующими законами, требуя вернуть их обратно на Землю. На подводных лодках всякое творится, а уж на Марсе зацветет буйным цветом.

Нужно не 10-15 безумцев, а не менее 100 отобранных специалистов, которые твердо знают, что по окончании контракта их вернут на Землю и их ждет безбедная жизнь. И то, это не 100% гарантия: нормальные люди в суровых условиях и под влиянием коллектива, в котором неизбежно будут и дружеские и неприязненные отношения, могут удивить.

[AlexandrU]

...
Нужно не 10-15 безумцев, а не менее 100 отобранных специалистов, которые твердо знают, что по окончании контракта их вернут на Землю и их ждет безбедная жизнь. И то, это не 100% гарантия: ...

Нужно послать одного, но истинно верующего... так дешевле выйдет.

[Zhilinsky Valerij]

Гугли Чарльз Линдберг.

Погугли. Попытки перелёта через океан были запрещены и Линдбергу пришлось придумывать отмазку что он летел в Калифорнию но перепутал курс с точностью до наоборот.

Это как-то меняет факт, что он перелетел Атлантику? Так и эти, при необходимости полетят на Марс, "перепутав курс" и наплевав на запреты...
   

[Старый]

Гугли Чарльз Линдберг.

Погугли. Попытки перелёта через океан были запрещены и Линдбергу пришлось придумывать отмазку что он летел в Калифорнию но перепутал курс с точностью до наоборот.

Это как-то меняет факт, что он перелетел Атлантику? Так и эти, при необходимости полетят на Марс, "перепутав курс" и наплевав на запреты...

Не полетят. Это тебе не на велосипеде поехать.
Если бы Линдберг признался что хочет перелететь Атлантику то его бы арестовали.
 А главное всё то же: Линдберга на том конце ждал Париж, а этих на том конце ждёт смерть.

[Шлангенциркуль]

Без "наземных двигателей и упорной шайбы" Старшип не попадёт на НОО, то есть никогда не долетит до Луны.

Вакуумные при прожиге работали даже на земле, тем более они будут работать на высоте разделения ступени. Центральные, соответственно, для лунного Старшипа не обязательны. Как садиться на Луну, отдельный вопрос, но явно не на стандартной тройке двигателей по центру обычной версии.

[Шлангенциркуль]

Заказанный НАСА Лунный Старшип предназначен для полётов ОЛО-Луна-ОЛО, и только перед первым полётом летит с Земли на НОО, а потом на ОЛО.

НАСА заказали максимально "куцый" вариант, только с теми элементами, которые Маск может гарантировать на данный момент, и к тому же еще вписанный в ограничения заявки на тендер "посадочный модуль с ГАЛО орбиты на Луну и обратно" с уже имеющимися там SLS и Orion. Поэтому, получаются такие нерациональные вещи, как необходимость отправлять к Луне танкер с горючим и грузом, чтобы использовать посадочный Старшип еще раз. Вероятно,после пары полетов СЛС от этого откажутся.

[LRV_75]

Но я ВЕРЮ и НАДЕЮСЬ, что в мире найдётся 10-15 безумцев, которые полетят на Марс когда там ещё нет инфраструктуры для возвращения, когда только опробована технология посадки.

Найти безумцев это мало. Надо ещё чтобы ктото разрешил эту авантюру. Чтобы какая-нибудь FAA узнав о затее не вызвала бригаду психиатров.

Старый, не ломай кайф

[Шлангенциркуль]

Абляционная ТЗ в несколько раз плотнее туфрока. Даже при условии, что ЦМ ракеты с щитом будет гулять по середине, всё равно нужна система управления. Нужен механизм смены щита на орбите и его доставки туда... и куча других костылей. Рассчитайте и нарисуйте ваше предложение, м.б. оно спасёт колхозников.

Переезд с НОО на ОЛО 4,3км/с или минус 69% массы ракеты. Как дальше действуем?

Как? Проверяем, что из 1200т топлива осталось ~300, летим дальше, и радуемся.
Абляционный слой и в несколько раз тоньше многоразовой защиты, а площадь щита на носу многократно меньше. И да, я не собирался спасать колхозников Маска, я надеялся спасти тему от диванных экспертов, у которых зачем-то при возврате надо в конце полета сжечь сто тонн топлива на 3км/с dV.