Mars Colonial Transporter

[Шлангенциркуль]

https://disk.yandex.ru/i/1cgvv

Ууууу, опять эти бредни про возврат с Марса на 15км/с и нырок в атмосферу солдатиком со второй космической.

[Шлангенциркуль]

Какие ошибки, где?

Лунный Старшип должен быть легче без крыльев и полной теплозащиты, 90 т более чем реально. Получается, например, что с полной заправкой 1200т за 7+1 раз, можно привести 30 тонн на поверхность, взлететь без всяких танкеров около Луны, и вернуться с приличным грузом на НОО, затормозив, скажем, сменным одноразовым теплощитом.

[AlexandrU]

Ууууу, опять эти бредни про возврат с Марса на 15км/с и нырок в атмосферу солдатиком со второй космической.

Можете размотать свою портянку, я не брезгую.

... 90 т более чем реально. Получается, например, что с полной заправкой 1200т за 7+1 раз, можно привести 30 тонн на поверхность...

Натянем... но проблема в том, что 30т будут на ОЛО, а не на поверхности.
И вот этот момент я не понял:

Лунный Старшип должен быть легче без крыльев и полной теплозащиты, ..., затормозив, скажем, сменным одноразовым теплощитом.

[nonconvex]

Какие ошибки, где?

Лунный Старшип должен быть легче без крыльев и полной теплозащиты, 90 т более чем реально. Получается, например, что с полной заправкой 1200т за 7+1 раз, можно привести 30 тонн на поверхность, взлететь без всяких танкеров около Луны, и вернуться с приличным грузом на НОО, затормозив, скажем, сменным одноразовым теплощитом.

Одноразовость щита не означает его легкости.

[LRV_75]

Надо открыть голосовалку:
Будет ли полет человечества на Марс без гарантированной возможности возврата на землю ?

[Ну-и-ну]

Будет ли полет человечества на Марс без гарантированной возможности возврата на землю ?

Не, неинтересно, гарантированной возможности возврата не будет никогда, вопрос равносилен "будет ли полёт с риском не вернуться". Понятно, что такой риск будет.

[Шлангенциркуль]

И вот этот момент я не понял:

Лунный Старшип должен быть легче без крыльев и полной теплозащиты

Минус наземные двигатели и упорная шайба, минус крылья и их приводы, минус теплозащита больше, чем на половине оболочки, вместо этого абляционный щит на диаметр 9 метров, например.

Будет ли полет человечества на Марс без гарантированной возможности возврата на землю ?

Имели ввиду, гарантированно там застрять минимум на 10 лет?

[Ну-и-ну]

Получается, например, что с полной заправкой 1200т за 7+1 раз, можно привести 30 тонн на поверхность, взлететь без всяких танкеров около Луны, и вернуться с приличным грузом на НОО, затормозив, скажем, сменным одноразовым теплощитом.

Потребная ХС 8км/с. Обломится такой манёвр в одну ступень, кмк, больно ударившись об реальность. И для полной заправки понадобится не 7, а как бы не 10 полётов. Так что так делать не будут.

[Шлангенциркуль]

Потребная ХС 8км/с. Обломится такой манёвр в одну ступень, кмк, больно ударившись об реальность.

Суммарно даже больше. А почему нет, в формулу реактивного движения вроде укладывается.,
240 тонн на поверхности.

[Ну-и-ну]

Минус наземные двигатели и упорная шайба, минус крылья и их приводы, минус теплозащита

Плюс ноги для амортизации тушки с запасом топлива на взлёт, садящейся на неподготовленные бульники. Думаю, ещё плюсы будут. Не надо нездорового оптимизма.


Год назад народ тут лапками топотал, веря в полёт на орбиту в июне-июле прошлого года. Как показала практика, это был нездоровый оптимизм. Надо из этого делать выводы.

[Ну-и-ну]

Потребная ХС 8км/с. Обломится такой манёвр в одну ступень, кмк, больно ударившись об реальность.

Суммарно даже больше. А почему нет, в формулу реактивного движения вроде укладывается.

Как показвает опыт, ступеней с ХС 8 км/с как-то немного.

[LRV_75]

Будет ли полет человечества на Марс без гарантированной возможности возврата на землю ?

Не, неинтересно, гарантированной возможности возврата не будет никогда, вопрос равносилен "будет ли полёт с риском не вернуться". Понятно, что такой риск будет.

Риск будет.
Но американцы полетели на Луну с пониманием плана возврата назад.
Будет ли такое понимание при полете на Марс?
План - мы прилетим на Марс, а потом добудем топливо для возврата назад - это плохой план.

[Шлангенциркуль]

Не надо нездорового оптимизма.
Как показвает опыт, ступеней с ХС 8 км/с как-то немного.

Если разгонник 10 т выводит ПН 5 - то да, если 1200 выводит 50 - другое дело. Пессимизм уже заложен в восьмипуск.

Плюс ноги для амортизации тушки с запасом топлива на взлёт

Нужны ноги для 240/6~40 тонн веса, и взлета на одном двигателе.

[Zhilinsky Valerij]

Лунный Старшип должен быть легче без крыльев и полной теплозащиты, 90 т более чем реально. Получается, например, что с полной заправкой 1200т за 7+1 раз, можно привести 30 тонн на поверхность, взлететь без всяких танкеров около Луны, и вернуться с приличным грузом на НОО, затормозив, скажем, сменным одноразовым теплощитом.

Заказанный НАСА Лунный Старшип обходится без теплозащиты и аэродинамических поверхностей именно потому, что никогда не возвращаеся с ОЛО. Он летает между ОЛО и лунной поверхностью, и только в первом полёте с Земли на НОО и потом на ОЛО.
   

[Zhilinsky Valerij]

... Тот Старшип, который везёт топливо или астронавтов на ОЛО, никогда не садится на Луну, и у него остаётся достаточно топлива, чтобы оттормозиться перед первым входом в атмосферу.

Предлагаю перейти к цифрам.

Спойлер

... Старшип, выйдя из сферы притяжения Луны, оказывается в сфере притяжения Земли, а значит никогда не сможет развить в падении второй космической скорости.

https://disk.yandex.ru/i/1cgvv17BuZILVg

[свернуть]

Тут достаточно определения:

Втора́я косми́ческая ско́рость (параболи́ческая ско́рость, ско́рость освобожде́ния, ско́рость убега́ния) — наименьшая скорость, которую необходимо придать стартующему с поверхности небесного тела объекту (например, космическому аппарату), масса которого пренебрежимо мала по сравнению с массой небесного тела (например, планеты), для преодоления гравитационного притяжения этого небесного тела и покидания замкнутой орбиты вокруг него.

Таким образом после выхода из сферы притяжения Луны, и находясь на вытянутой эллиптической орбите корабль не может иметь скорость выше второй космической - иначе это не замкнутая орбита. А ты бьёшь себя пяткой в грудь, утверждая, что скорость входа в атмосферу 15 км/с.
   
Удалено. Выдано предупреждение за хамство. Сколько можно?!
   

[Zhilinsky Valerij]

Минус наземные двигатели и упорная шайба, минус крылья и их приводы, минус теплозащита больше, чем на половине оболочки, вместо этого абляционный щит на диаметр 9 метров, например.

Без "наземных двигателей и упорной шайбы" Старшип не попадёт на НОО, то есть никогда не долетит до Луны.
   
Ещё раз повторяю, заказанный НАСА Лунный Старшип предназначен для полётов ОЛО-Луна-ОЛО, и только перед первым полётом летит с Земли на НОО, а потом на ОЛО.
   
Он никогда не возвращается в земную атмосферу и на Землю.
   

[Zhilinsky Valerij]

Будет ли полет человечества на Марс без гарантированной возможности возврата на землю ?

Имели ввиду, гарантированно там застрять минимум на 10 лет?

Именно это он и спрашивает. Он не может понять, что голосование здесь ничего не решает, если всё человечество проголосует за, но десять-пятнадцать человек решат лететь, и у них будут для этого свои или чужие ресурсы - то они полетят, наплевав на любое голосование.
   

[nonconvex]

... Тот Старшип, который везёт топливо или астронавтов на ОЛО, никогда не садится на Луну, и у него остаётся достаточно топлива, чтобы оттормозиться перед первым входом в атмосферу.

Предлагаю перейти к цифрам.

Спойлер

... Старшип, выйдя из сферы притяжения Луны, оказывается в сфере притяжения Земли, а значит никогда не сможет развить в падении второй космической скорости.

https://disk.yandex.ru/i/1cgvv17BuZILVg

[свернуть]

Тут достаточно определения:

Втора́я косми́ческая ско́рость (параболи́ческая ско́рость, ско́рость освобожде́ния, ско́рость убега́ния) — наименьшая скорость, которую необходимо придать стартующему с поверхности небесного тела объекту (например, космическому аппарату), масса которого пренебрежимо мала по сравнению с массой небесного тела (например, планеты), для преодоления гравитационного притяжения этого небесного тела и покидания замкнутой орбиты вокруг него.

Таким образом после выхода из сферы притяжения Луны, и находясь на вытянутой эллиптической орбите корабль не может иметь скорость выше второй космической - иначе это не замкнутая орбита. А ты бьёшь себя пяткой в грудь, утверждая, что скорость входа в атмосферу 15 км/с.

  Удалено. Выдано предупреждение за хамство. Сколько можно?!

Прежде чем тупо хамить, разберитесь во фразе "вокруг него". Следуя вашей "логике", можно и вокруг Солнечной системы летать, воображая вторую космическую - Земля то внутри, и орбита замкнута!

[Дмитрий Инфан]

Не, неинтересно, гарантированной возможности возврата не будет никогда, вопрос равносилен "будет ли полёт с риском не вернуться". Понятно, что такой риск будет.

Ну так и на Луну летали с риском не вернуться.

[Zhilinsky Valerij]

Не, неинтересно, гарантированной возможности возврата не будет никогда, вопрос равносилен "будет ли полёт с риском не вернуться". Понятно, что такой риск будет.

Риск будет.
Но американцы полетели на Луну с пониманием плана возврата назад.
Будет ли такое понимание при полете на Марс?
План - мы прилетим на Марс, а потом добудем топливо для возврата назад - это плохой план.

Понимание плана возврата есть уже сейчас. Но я ВЕРЮ и НАДЕЮСЬ, что в мире найдётся 10-15 безумцев, которые полетят на Марс когда там ещё нет инфраструктуры для возвращения, когда только опробована технология посадки. Полетят для тгго, чтобы своими руками, в частности, построить эту инфраструктуру. И полетят для того, чтобы доказать, что Человек не зря живёт на этой планете. Да, это очень большой риск, но люди постоянно рискуют своими жизнями.
   
З.Ы.
Вообще уже была информация о том, что отбор будущих колонистов уже начался. И прежде всего кандидатов спрашивают готовы ли они улететь на Марс навсегда. Судя по всему желающих вполне достаточно.