Mars Colonial Transporter

[Stimbergi]

И это на техническом форуме...
Именно лунный Старшип даст зеленый свет МСТ и полету к Марсу, если он состоится. На лунном Старшипе инженеры СпейсХ постараются проверить все технические решения и прикладное ПО, что смогут, которые будут использованы в МСТ. Не наоборот.

Да вроде это две абсолютно разных дорожки - лунный Старшип кардинально отличается от марсианского пилотируемого - у последнего сложность на порядок выше. Лунный же это какой-то симбиоз текущих прототипов без ТЗП с CrewDragon.
Если же говорить про зеленый свет МСТ - то это скорее первые грузовые миссии на Марс.
ИМХО дело в другом - Маск не отходит от принципа, что SpaceX прежде всего транспортная компания. А кроме НАСА заказчиков как таковых нет и не предвидятся. И на Марс SpaceX без НАСА тоже не отправится. Все остальное это ИМХО чисто рекламная кампания - с целью демонстрации возможностей при должном финансировании и получения массовой общественной поддержки, которую в будущем можно использовать для давления. Ну а финансовые возможности Маска - они же одноразовые, в то время как бюджет НАСА с ежегодным пополнением - бездонный и бесконечный.

[Алексей Кириенко]

Как же печально это всё читать. Человек отчаянно бьётся, стараясь обеспечить выживание человечества в астрономической перспективе. Да, шансов немного; но хоть какие-то реально имеются, чего не было ранее никогда во всей истории человечества, и неизвестно, когда будут ещё. И вот вместо того, чтобы дать хотя бы лёгкую поддержку (выделить для начала 10 лярдов баксов и отменить любую бюрократию в радиусе 50 миль от Бока-Чики, за исключением связанной с жизнями людей), его наоборот гробят. Как бы и не специально гробят, просто "система такая"; но пальцем о палец не ударят, чтобы эту систему, принципиально не приспособленную для обеспечения выживания человечества в астрономической перспективе, хоть немного облегчить.

Все как всегда !"Выйди милый на дорожку я тебе подставлю ножку ! - Улыбается ханжа - нож за поясом держа  " Экая невидаль! Но перефразируя известную песню  "У века каждого на тупость страшную, найдется все же капелька ума ! "

Но насчет "астрономической перспективы" вы СИЛЬНО заблуждаетесь, мегапроекты вроде "колониального старшипа"  нужны для выживания человечества ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!

 "Осуществление великой мечты"и строительство храмов "не улетевших звездоплавателей"  важно, но важнее сама возможность бороться за расширение границ возможного , без этой возможности "Будущего.нет"

Как там? "Прошлое становится бесконечным, отнимая место у будущего. Смена Времен Года должна наступить!.. Конец анализа! " 

Экспансия необходима цивилизации не важно куда "в социальные эксперименты или в иные миры и континенты важно лишь движение за новым контентом в новый контекст иначе "продавит диваны"  времени пресс! " 
Зы
Если без лишнего пафоса то человечеству просто нужна "положительная мотивация" и ведущая в будущее перспектива,  потому что без них, теряется сам смысл прогресса  и развития.  Это просто еще одни ресурс цивилизации  такой же как воздух,  вода, пища, энергия и информация.   

Так что "если бы   Илона Маска не было его пришлось бы  придумать!"
.

[LRV_75]

Ну я собственно заключил пари, что в 2028 никто на Марс не полетит)

Ну ты, блин, провидец! 

Меня принудили пойти на этот шаг за $200 

[LRV_75]

Маску нафиг не нужен Лунный Старшип для справки.   Ну что за бред то.

Маску Лунный Старшип необходим, для того, чтобы доставить американских астронавтов НАСА на Луну, сейчас это намечено на 2025 год. Маск подписал договор об этом.
 
Другое дело, что для полётов на Марс Лунный Старшип не нужен. Но нужна та же инфраструктура, что и для Лунного Старшипа. НАСА создание этой инфраструктуры в настоящий момент не финансирует, покупает только необходимые для Лунного Старшипа услуги.

И это на техническом форуме...
Именно лунный Старшип даст зеленый свет МСТ и полету к Марсу, если он состоится. На лунном Старшипе инженеры СпейсХ постараются проверить все технические решения и прикладное ПО, что смогут, которые будут использованы в МСТ. Не наоборот.

Вы как будто с Валерием познакомились вчера.
У него концепция, что Маск строит Транспортную систему для марса вне зависимости от каких то НАСА, шваса.
По ходу движения Маск делает (может делать) полезности для окружающих в виде лунного старшипа, ОЛО и прочего.
Более того, Маск настолько милостлив, что когда он повезет на Марс колонистов, то он, возможно, разрешит взять с собой астронавтов НАСА.
Часть астронавтов НАСА во время полета перейдут на сторону добра станут колонистами и откажутся возвращаться на землю (как предполагалось по первоначальному плану НАСА)

[LRV_75]

И на Марс SpaceX без НАСА тоже не отправится. 

"Ещё раз повторяю - остановить Маска может только Большая Война." (с)

[Алексей Кириенко]

Более того, Маск настолько милостлив, что когда он повезет на Марс колонистов, то он, возможно, разрешит взять с собой астронавтов НАСА.

Точнее Маск скорее всего просто  КУПИТ астронавтов у НАСА . (То есть оплатит их подготовку в  НАСА ).

[Алексей Кириенко]

"Ещё раз повторяю - остановить Маска может только Большая Война." (с)

Сильно сомневаюсь. Власть имущие и прочие "бессильные мира сего" точно  будут ну очень рады возможности "драпануть с шарика" .  Тут скорее  есть опасность того что эта возможность кое кого "ложно обнадежит" (Штаты всегда верили что их "не достанут" но после "9 11 01" эта уверенность изрядно покосилась, а тут такая "оказия" нарисовалась  - но это именно что ложная надежда "Марсианский ковчег"  в серьез может заработать лет через 50 и "править марсом" минимум лет 100 точно будет "высший совет инженеров" (иначе колония не выживет ).  ).

[Zhilinsky Valerij]

Но если бы НАСА не дала контракт, то Маск бы справился и без полётов к Луне.

Да, с точки зрения стратегии Маска Луна не нужна. Но испытывать вход со второй космической от Луны удобнее. И Маск бы нашёл бы желающих лететь на Луну и без НАСА.
   

[Dulevo]

https://twitter.com/SciGuySpace/status/1519786392200564736

>>>Aarti Matthews of SpaceX says the company's investment in Starship is "significantly greater than 50 percent of the
cost of the vehicle" compared to government. Point being, the $2.9 billion NASA is putting in for the Human Landing
System is a small fraction of the overall cost.

>>>>Аарти Мэтьюз из SpaceX говорит, что инвестиции компании в Starship «значительно превышают 50%
стоимость транспортного средства» по сравнению с правительством.  НАСА вкладывает 2,9 миллиарда долларов в проект «Лунная посадка» и это составляет малую долю от общей стоимости.

Значит разработка Старшипа будет стоить больше 6 миллиардов.
В 5 миллиардов не уложились. Видимо будет около 10 или больше.
Хотя возможно они теперь включают туда стоимость 2-х стартовых площадок и 2 морских старта.

[Юрий Михайлович Темников]

Не знаю к месту ли!
Солнечные батареи оказались оптимальным источником энергии для баз на Марсе

https://nauka.tass.ru/nauka/14490839

ТАСС, 27 апреля. Инженеры просчитали стоимость доставки и оценили эффективность работы на Марсе солнечных батарей и атомных реакторов и пришли к выводу, что первые будут значительно выгоднее при их установке на базах в окрестностях экватора планеты. Об этом в среду сообщила пресс-служба университета Калифорнии в Беркли (UCB).

"Мы выяснили, что новые типы солнечных батарей, объединенные с водородными системами запасания энергии, будут более эффективными при их установке у экватора Марса, чем атомные силовые установки. Эти выводы противоречат устоявшимся представлениям о необходимости отправки атомных реакторов на Марс", - сообщил научный сотрудник UCB Аарон Берлинер, чьи слова приводит пресс-служба вуза.

Одной из главных проблем для освоения Марса станет создание стабильных источников энергии, необходимых для производства кислорода, воды и пищи. Специалисты NASA планируют решить эти задачи при помощи компактных ядерных реакторов размером с крупный чемодан. Первые прототипы подобных генераторов энергии, способные вырабатывать около 40 киловатт энергии, будут построены в ближайшие годы.

Берлинер и его коллеги заинтересовались тем, насколько эффективно с подобными установками могут конкурировать новые типы солнечных батарей на базе перовскитов и других перспективных материалов, способных поглощать энергию Солнца значительно эффективнее, чем это делают кремний и другие классические полупроводники.

Энергия для марсианских колоний
Руководствуясь подобными соображениями, инженеры детально просчитали мощность и эффективность работы подобных источников энергии в разных регионах Марса, а также вычислили типичную стоимость их доставки на четвертую планету Солнечной системы. Эти показатели исследователи сравнили с аналогичными значениями для прототипов атомных силовых установок Kilopower, разрабатываемых в NASA.

Как отмечают инженеры, в этих расчетах они учитывали то, что солнечную и атомную энергию на Марсе можно будет использовать для производства водорода, удобрений и других веществ, критически необходимых для выживания колонистов. В дополнение к этому, они учли возможные скачки в потреблении и влияние сезонных и суточных циклов на работу фотопанелей.

Эти расчеты неожиданно показали, что примерно на 50% площади Марса солнечные батареи в комбинации с системами производства водорода будут более эффективными с учетом стоимости их доставки, чем миниатюрные ядерные реакторы. В первую очередь это касается экваториальных и тропических широт планеты, получающих максимальное количество света и тепла.

При этом Берлинер и его коллеги отмечают, что эти же регионы Марса значительно проще и удобнее колонизировать, в том числе из-за более благоприятных климатических условий и простоты взлета и посадки ракет и челноков в приэкваториальных областях красной планеты. По этой причине инженеры считают более целесообразной отправку на Марс солнечных батарей, а не компактных атомных силовых установок, для снабжения энергией и теплом первых поселений на поверхности соседней планеты.

[Stimbergi]

Да, с точки зрения стратегии Маска Луна не нужна. Но испытывать вход со второй космической от Луны удобнее. И Маск бы нашёл бы желающих лететь на Луну и без НАСА.

А где в рамках Артемиды будет возможность "испытывать вход со второй космической от Луны"
Разве что отдельные грузовые Старшипы - но так первые всё равно обещают невозвратными.
Вход со второй космической - это Маэдзава и беспилотные тестовые полеты.

[LRV_75]

Да, с точки зрения стратегии Маска Луна не нужна. Но испытывать вход со второй космической от Луны удобнее. И Маск бы нашёл бы желающих лететь на Луну и без НАСА.

А где в рамках Артемиды будет возможность "испытывать вход со второй космической от Луны"
Разве что отдельные грузовые Старшипы - но так первые всё равно обещают невозвратными.
Вход со второй космической - это Маэдзава и беспилотные тестовые полеты.

Вы как будто с Валерием вчера познакомились.
зевая ... После того как лунный старшип вернет астронавтов на орбиту луны (в рамках Артемиды ), то из самого лунного старшипа маск сделает ЛОС. К этому ЛОС (лунному старшипу) полетят космические туристы на Старшипах. И возвращаться на землю они будут со второй космической

[Zhilinsky Valerij]

Вы как будто с Валерием познакомились вчера.

Не можешь запомнить? Придётся повторить.
   

У него концепция, что Маск строит Транспортную систему для марса вне зависимости от каких то НАСА, шваса.
По ходу движения Маск делает (может делать) полезности для окружающих в виде лунного старшипа, ОЛО и прочего.

Не совсем так. По факту Старшип заточен на освоение космоса в принципе, а технически призван обеспечить регулярный и недорогой доступ на НОО. Тем не менее, как полинезийцы на своих катамаранах заселили океанские острова, так и Старшип можно, в определённой степени, использовать для освоения Солнечной Системы, межпланетных перелётов и колонизации Марса, а в отдалённой перспективе и других небесных тел, астероидов и спутников планет-гигантов.
   
Появление Старшипа даст мощный толчок разработкам термоядерного ракетного двигателя, поэтому достаточно быстро, но после начала регулярных полётов Старшипа появятся и межпланетные корабли орбитального базирования с термоядерными двигателями.   В дальней перспективе корабли с термоядерными двигателями смогут строиться и базироваться на Марсе, это станет одной из основ Марсианской экономики.
   

Более того, Маск настолько милостлив, что когда он повезет на Марс колонистов, то он, возможно, разрешит взять с собой астронавтов НАСА.

Первая пилотируемая экспедиция на Марс полетит тогда, когда возвращение Старшипа с Марса ещё не будет отработано. Не будет достаточного запаса топлива, не будет смонтирован топливный завод, не будет построена солнечная ферма, и т. д. Поэтому НАСА не сертифицирует Старшип для Марсианской Экспедиции, и не отправит с ней своих астронавтов. Но это не помешает частникам полететь на Марс, смотри проект "Dear Moon". НАСА даст свои технологии, приборы, и согласится покупать какие-то материалы, но астронавтов в этот момент не даст.
   

Часть астронавтов НАСА во время полета перейдут на сторону добра станут колонистами и откажутся возвращаться на землю (как предполагалось по первоначальному плану НАСА)

Этого не будет, так как на борту первой экспедиции астронавтов НАСА не будет. Все частные астронавты подпишут информированное согласие о том, что могут остаться на Марсе навсегда. Тем не менее по прилёту на Марс они начнут строить на Марсе инфраструктуру, необходимую для жизни на Марсе, и для возвращения  кораблей. Я предполагаю, что за 18-20 месяцев после посадки они ещё не произведут необходимое количество топлива, и будут вынуждены остаться. Но, чем чёрт не шутит, может быть успеют отправить беспилотный на Землю, или даже кто-то из них может и полететь обратно. Через 26 месяцев после прилёта первого экипажа прилетит второй корабль с людьми, и т.д..
   

[Zhilinsky Valerij]

Более того, Маск настолько милостлив, что когда он повезет на Марс колонистов, то он, возможно, разрешит взять с собой астронавтов НАСА.

Точнее Маск скорее всего просто  КУПИТ астронавтов у НАСА . (То есть оплатит их подготовку в  НАСА ).

В Штатах уже есть несколько фирм, которые готовят "частных астронавтов". Покупать "подготовку в НАСА", если программа полёта не связана с посещением МКС (а в будущем других объектов НАСА) нет необходимости.
   
Астронавты НАСА - это штатные сотрудники НАСА, причём зачисленные в штат отряда астронавтов. "Бывший астронавт НАСА" вполне может быть "частным астронавтом".
   

[Zhilinsky Valerij]

А где в рамках Артемиды будет возможность "испытывать вход со второй космической от Луны"
Разве что отдельные грузовые Старшипы - но так первые всё равно обещают невозвратными.
Вход со второй космической - это Маэдзава и беспилотные тестовые полеты.

Вы как будто с Валерием вчера познакомились.
зевая ... После того как лунный старшип вернет астронавтов на орбиту луны (в рамках Артемиды ), то из самого лунного старшипа маск сделает ЛОС. К этому ЛОС (лунному старшипу) полетят космические туристы на Старшипах. И возвращаться на землю они будут со второй космической

Ты, lrv_75, не додумался до того, что посетить Луну на том самом историческом лендере, на котором американцы более чем через пол века на Луну вернулись - это отдельный туристический аттракцион. Поэтому сначала никакой ЛОС, только хардкор. Один Старшип с Земли на ОЛО, где его ждёт заранее заправленный лендер, затем посещение Луны, и возвращение. А для ЛОС, точнее гостиницы на ОЛО, Маск вполне сможет выделить отдельный Старшип.
   

[LRV_75]

Первая пилотируемая экспедиция на Марс полетит тогда, когда возвращение Старшипа с Марса ещё не будет отработано. Не будет достаточного запаса топлива, не будет смонтирован топливный завод, не будет построена солнечная ферма, и т. д. 
 

Чего, чего???

[LRV_75]

А где в рамках Артемиды будет возможность "испытывать вход со второй космической от Луны"
Разве что отдельные грузовые Старшипы - но так первые всё равно обещают невозвратными.
Вход со второй космической - это Маэдзава и беспилотные тестовые полеты.

Вы как будто с Валерием вчера познакомились.
зевая ... После того как лунный старшип вернет астронавтов на орбиту луны (в рамках Артемиды ), то из самого лунного старшипа маск сделает ЛОС. К этому ЛОС (лунному старшипу) полетят космические туристы на Старшипах. И возвращаться на землю они будут со второй космической

Ты, lrv_75, не додумался до того, что посетить Луну на том самом историческом лендере, на котором американцы более чем через пол века на Луну вернулись - это отдельный туристический аттракцион. Поэтому сначала никакой ЛОС, только хардкор. Один Старшип с Земли на ОЛО, где его ждёт заранее заправленный лендер, затем посещение Луны, и возвращение. А для ЛОС, точнее гостиницы на ОЛО, Маск вполне сможет выделить отдельный Старшип.
 

А вот этот "заранее заправленный лэндер" и будет тот самый "исторический лендер"?
Это я так заранее интересуюсь, чтобы у Stimbergi и других, вопросов не было про то "как будет" 

[Tagir2000]

Ура! FAA выдало разрешение опять отложило решение по экологической экспертизе

[Zhilinsky Valerij]

Первая пилотируемая экспедиция на Марс полетит тогда, когда возвращение Старшипа с Марса ещё не будет отработано. Не будет достаточного запаса топлива, не будет смонтирован топливный завод, не будет построена солнечная ферма, и т. д.

Чего, чего???

Того самого. Частники полетят на Марс не дожидаясь отработки программы возвращения. НАСА в такой полёт своих астронавтов не пошлёт.
   

Вы как будто с Валерием вчера познакомились.
зевая ... После того как лунный старшип вернет астронавтов на орбиту луны (в рамках Артемиды ), то из самого лунного старшипа маск сделает ЛОС. К этому ЛОС (лунному старшипу) полетят космические туристы на Старшипах. И возвращаться на землю они будут со второй космической

Ты, lrv_75, не додумался до того, что посетить Луну на том самом историческом лендере, на котором американцы более чем через пол века на Луну вернулись - это отдельный туристический аттракцион. Поэтому сначала никакой ЛОС, только хардкор. Один Старшип с Земли на ОЛО, где его ждёт заранее заправленный лендер, затем посещение Луны, и возвращение. А для ЛОС, точнее гостиницы на ОЛО, Маск вполне сможет выделить отдельный Старшип.

А вот этот "заранее заправленный лэндер" и будет тот самый "исторический лендер"?
Это я так заранее интересуюсь, чтобы у Stimbergi и других, вопросов не было про то "как будет"

Про то, что переделывать Лунный Лендер в ЛОС никто не будет - тебе теперь всё ясно? Или повторить?
   

[Dulevo]

Ура! FAA выдало разрешение опять отложило решение по экологической экспертизе

>>Apparently, this morning, the FAA site briefly said the Final PEA Decision on Boca Chica was being extended to May 31. But now the site has reverted to April 29.

>>Судя по всему, сегодня утром сайт FAA кратко сообщил, что окончательное решение PEA по Бока-Чика продлевается до 31 мая. Но теперь сайт вернулся к 29 апреля.

У них там похоже нешуточная битва идет - отложить или не отложить.