Mars Colonial Transporter

[Zhilinsky Valerij]

Бустер с числом двигателей больше 29 элементарно поместится на стартовый стол, если число двигателей на внешнем кольце не будет меняться. Т.е., снаружи должно быть строго 20 Рапторов, а внутри - ну, столько, сколько влезет. 

Логично. И можно поставить новые порты с разъёмами в других местах, или раскрутить их турбонасосы от других источников. Я же говорю - у этой проблемы есть несколько вариантов решения.
   

[Дмитрий В.]

Если посмотреть на QD-разъемы внешних Рапторов СХ, то там аж 7 дырок:

"Дырка - в жопе, а это отверстие"

[Верный Союзник с Окинавы]

Интересно, за счёт чего они надеются сделать это дёшево, как хочет Маск. В чём именно удешевление по сравнению с известными двигателями закрытой схемы с газификацией одного компонента (что сам по себе проще).

Достичь того же давления с одним ГГ было бы сложнее.

[Верный Союзник с Окинавы]

(после азота, необходимого для продувки систем, и доступного на Марсе)

Что?

[Zhilinsky Valerij]

(после азота, необходимого для продувки систем, и доступного на Марсе)

Что?

Смотрим, например, здесь:

Газовая оболочка планеты состоит из состоит из 95% углекислого газа, 3% азота, 1,6% аргона, и следовых количеств кислорода, водяного пара и других газов.

https://spacegid.com/obshhie-svedeniya-ob-atmosfere-marsa.html
   
Учитывая, что для производства топлива потребуются сотни и тысячи тонн углекислого газа, то, в качестве "попутного продукта" получим примерно 30 тонн азота на тысячу тонн углекислого газа. Так что азот, и для раскрутки двигателей Старшипа, и в качестве балластного газа для атмосферы Колонии на Марсе вполне доступен.
   

[V.B.]

Кстати, не только я, но и Крис Бергин походу попался на удочку Маска:

Additional pointers towards Booster 4's upcoming rollout readiness revolved around the installation of its COPVs (Composite Overwrapped Pressure Vessels), which provide helium pressurization to spin-start the Raptor engines.

https://www.nasaspaceflight.com/2021/08/starbase-update-aug-2021/

[Юрий Михайлович Темников]

Так что азот, и для раскрутки двигателей Старшипа, и в качестве балластного газа для атмосферы Колонии на Марсе вполне доступен.
   

Главное ,он доступен для производства азотных удобрений на Марсе.Естественно ,при миллионной колонии там.

[Tagir2000]

"Там" я в первую очередь вижу, что концепция полетов на Марс на метане у Маска на голову выше того, что предлагают НАСы и всякие Роскосмосы.

На мой взгляд, главный недостаток это необходимость доставки огромного количества солнечных панелей и завода по производству метана и кислорода. Для флаговтыка это прям лишнее...

[Zhilinsky Valerij]

"Там" я в первую очередь вижу, что концепция полетов на Марс на метане у Маска на голову выше того, что предлагают НАСы и всякие Роскосмосы.

На мой взгляд, главный недостаток это необходимость доставки огромного количества солнечных панелей и завода по производству метана и кислорода. Для флаговтыка это прям лишнее...

А где вы увидели, что Маск хоть как-то заинтересован в марсианском флаговтыке?
   

[Zhilinsky Valerij]

А где вы увидели, что Маск хоть как-то заинтересован в марсианском флаговтыке?

Может сложиться ситуация, что НАСА будут заинтересованы в короткой миссии, а заготовить заранее в беспилотной миссии топливо на возврат кажется вполне возможным.

Здесь есть несколько возражений.
   
Первое - Миссия со скоростным перелётом на Марс, пребыванием на Марсе порядка месяца, и "ускоренным" возвращением по траектории, "обгоняющей" Землю, и, возможно, с гравитационным манёвром около Венеры требуют большего времени нахождения в космосе, чем "длительная миссия", когда люди находятся на Марсе до следующего "окна запуска". Это серьёзный риск, потому, что уровень радиации на Марсе значительно меньше, чем в космосе, и потому, что на Марсе можно построить убежища или спрятаться в лавовую трубку.
   
Второе - в НАСА тоже ведь не дураки, они не от хорошей жизни планируют "короткие миссии", а потому, что классические транспортные системы, рассматриваемые в проекте Марсианской Экспедиции и так катастрофически дороги при очень ограниченных собственно транспортных возможностях. Иными словами, даже несколько грузовых транспортных кораблей, отправленных заблаговременно и одновременно с пилотируемой экспедицией, не могут доставить на Марс необходимое для выживания даже небольшого экипажа в течении 26 месяцев количество ресурсов вместе с необходимой научной техникой. Старшип его возможностью доставить на Марс 100+ тонн, причём относительно недорого, в корне меняет ситуацию.
   
Главное - третье возражение. НАСА не в безвоздушном пространстве находится, и у Маска уже "купили билеты" и на первый пилотируемый орбитальный полёт Старшипа, и на первый облёт Луны на Старшипе. Поэтому я уверен, что и на первый полёт на Марс у Маска элементарно "купят билеты" раньше, чем на Марсе будет произведено топливо для возвращения. А это ключевое, для обеспечения безопасности астронавтов, требование НАСА.
   
Отсюда вывод. На Марс, вероятно, первыми полетят частники, без участия астронавтов НАСА, не дожидаясь сертификации агентством транспортной системы. У частников, безусловно, будут контракты с НАСА, например, оно будет "покупать" образцы грунта, поможет с обработкой материалов (и уже помогло выбрать места для посадки) и т.д, но категорически откажется нести какую-либо ответственность за их безопасность.
   

[Дмитрий Инфан]

концепция полетов на Марс на метане у Маска на голову выше того, что предлагают НАСы и всякие Роскосмосы.

Пусть для начала Маск свой "старшип" на орбиту выведет.

[Quetzalcoatl]

Лучше поздно, чем никогда. Этот видос SpaceX выложила 11 часов назад. 

[Quetzalcoatl]

Новая интересная концепция Китайского исследовательского института ракетной техники (China Academy of Launch Vehicle Technology). 

[Верный Союзник с Окинавы]

"Там" я в первую очередь вижу, что концепция полетов на Марс на метане у Маска на голову выше того, что предлагают НАСы и всякие Роскосмосы.

На мой взгляд, главный недостаток это необходимость доставки огромного количества солнечных панелей и завода по производству метана и кислорода. Для флаговтыка это прям лишнее...

Справедливости ради, посадить на Марс топливо для возвращения не так уж и просто.

Даже с УИ в 450 секунд понадобится потрать 55% стартовой массы как топливо.

[Veganin]

Государство США  не позволит этого сделать
Первый полет на Марс это политическая акция в первую очередь, и только потом все остальное.
Валерий, ставлю $1000 что если США и полетят на Марс, то это будут астронавты НАСА, принимаете пари?

Если заключите пари, то его нужно будет упомянуть в завещании. Или при заключении пари договориться, что в случае смерти одного из игроков и его проигрыша, он отдаст деньги в следующей жизни при встрече - у некоторых индуистских религиозных направлений это практикуется (вроде даже можно взять взаймы с отдачей в следующей жизни).
Пари будет перенесено в соответствующую ветку в ЧД.

[Верный Союзник с Окинавы]

концепция полетов на Марс на метане у Маска на голову выше того, что предлагают НАСы и всякие Роскосмосы.

Пусть для начала Маск свой "старшип" на орбиту выведет.

Справедливости ради, концепты РК и прочих организаций также предполагают нелетавшие Енисей/Ангару-А5/SLS/Китайский ФХ и т.п..

[Верный Союзник с Окинавы]

Кажется мы стади забывать, как нормальные мужики летают на Марс.

[Astro Cat]

Келдыша КА с ЯЭДУ

Нет там никакой ЭДУ. Водород через реактор и все!

[Шлангенциркуль]

Нет там никакой ЭДУ. Водород через реактор и все!

Всего-то надо греть водород от стенок реактора до двух тысяч градусов при сотне атмосфер. Подумаешь, мелочь какая-то.

[Верный Союзник с Окинавы]

Нет там никакой ЭДУ. Водород через реактор и все!

Всего-то надо греть водород от стенок реактора до двух тысяч градусов при сотне атмосфер. Подумаешь, мелочь какая-то.

1) В обычных ЖРД его греют до 3,5 тысяч градусов.

2) В обычных ЖРД и поболее развивают, у RS-25 при 130+ успешных полётов по 3 движка в полёте был всего 1 отказ одного движка.

3) Сотня атмосфер необязательна.

Но конечно там свои сложности есть.