Mars Colonial Transporter

[Шлангенциркуль]

Если предположить, что Маск продал NASA лунный Старшип за честную цену (3 млрд), то полет на Марс грубо будет стоить 10 млрд (пилотируемый Старшип и пара грузовиков). И далее каждые 2 года нужно будет отправлять еще по 2 грузовика, грубо за 5 млрд. В этом случае половины денег Маска (100 млрд) хватит для поддержания марсианской колонии в течение примерно 40 лет.

Но что-то мне подсказывает, что Маск не был бы мошенником, если бы не завысил цену HLS минимум раз в пять

Если начать занудствовать, то во-первых, это контракт на два полета, и во-вторых, судя по всему Маск взял этот контракт в надежде покрыть еще и часть стоимости разработки. А сколько надо будет вложить времени и денег в марсианские варианты и базу, только время покажет. Но если доберется хотя бы до Луны, памятник выше, чем Королеву и Фон Брауну, как человеку, который окончательно вытащил цивилизацию из гравитационного колодца, будет бесценен.

[LRV_75]

Если предположить, что Маск продал NASA лунный Старшип за честную цену (3 млрд), то полет на Марс грубо будет стоить 10 млрд (пилотируемый Старшип и пара грузовиков). И далее каждые 2 года нужно будет отправлять еще по 2 грузовика, грубо за 5 млрд. В этом случае половины денег Маска (100 млрд) хватит для поддержания марсианской колонии в течение примерно 40 лет.

Но что-то мне подсказывает, что Маск не был бы мошенником, если бы не завысил цену HLS минимум раз в пять

Если начать занудствовать, то во-первых, это контракт на два полета, и во-вторых, судя по всему Маск взял этот контракт в надежде покрыть еще и часть стоимости разработки. А сколько надо будет вложить времени и денег в марсианские варианты и базу, только время покажет. Но если доберется хотя бы до Луны, памятник выше, чем Королеву и Фон Брауну, как человеку, который окончательно вытащил цивилизацию из гравитационного колодца, будет бесценен.

Памятник выше Королева и Фон Брауна за то, что сделал один из этапов в рамках программы артемиз?

[Dr.Cox]

Новая интересная концепция Китайского исследовательского института ракетной техники (China Academy of Launch Vehicle Technology). 

Какая оригинальная концепция.)))

А вот интересно: группа Инженеров NASA (С) уже командирована в Пекин, или ещё только чемоданы собирает?

[Stimbergi]

Какая оригинальная концепция.)))

А вот интересно: группа Инженеров NASA (С) уже командирована в Пекин, или ещё только чемоданы собирает?

Опять двадцать пять? Это было сравнение существующих концепций, а не планы китайцев на строительство Старшипа. Для абстрагированности китайцы смешали Project Jarvis и Старшип - но забыли про Terran R.

Ace of Razgriz:

They were comparing the existing concepts.full live record in EN

Dongfang Hour 東方鴻 #DFH:

FWIW, one of several slides comparing different methods for manned launch vehicles, and not an indication that CALT is planning a Starship clone

[anti-dote]

Какая оригинальная концепция.)))

Это сырая копия, без однорукой башни

[Zhilinsky Valerij]

Если предположить, что Маск продал NASA лунный Старшип за честную цену (3 млрд), то полет на Марс грубо будет стоить 10 млрд (пилотируемый Старшип и пара грузовиков).

А орбитальная заправка "Старшипа" и грузовиков ничего не будет стоить?

Маск подписал с НАСА контракт, в котором НАСА не оплачивает создание танкеров и накопителя, но только фрахтует их, заказывает их услуги. Впрочем, есть другой контракт, в котором Маск обязался продемонстрировать перекачку криогенного топлива на орбите, и анонсирован будущий конкурс, в котором будут определяться подрядчики на полёты после Артемида-4, где тоже могут быть субсидии на разработку.
   

[LRV_75]

Если предположить, что Маск продал NASA лунный Старшип за честную цену (3 млрд), то полет на Марс грубо будет стоить 10 млрд (пилотируемый Старшип и пара грузовиков).

А орбитальная заправка "Старшипа" и грузовиков ничего не будет стоить?

Маск подписал с НАСА контракт, в котором НАСА не оплачивает создание танкеров и накопителя, но только фрахтует их, заказывает их услуги. Впрочем, есть другой контракт, в котором Маск обязался продемонстрировать перекачку криогенного топлива на орбите, и анонсирован будущий конкурс, в котором будут определяться подрядчики на полёты после Артемида-4, где тоже могут быть субсидии на разработку.
 

Планы, планы.
По NASA'S MANAGEMENT OF THE ARTEMIS MISSIONS November 15, 2021 демонстрация заправки на орбите - 4 квартал 2022.

Что то не видел в планах SpaceX на 2022 этого запуска   Одно дело когда Маск переносит, переносит свои планы по Марсу (это его частная инициатива), а вот что он будет говорить при срыве сроков гос контрактов 

[Boris Mekler]

Что то не видел в планах SpaceX на 2022 этого запуска   Одно дело когда Маск переносит, переносит свои планы по Марсу (это его частная инициатива), а вот что он будет говорить при срыве сроков гос контрактов 

Все претензии - к Лексу Лютору Джеффу Безосу который своим сутяжничеством тормозил контракт сколько там, полгода?

[Верный Союзник с Окинавы]

Вместо метан/ЖК баков - баки под водород размером с несколько SLS, взлетать с Земли нельзя, плюс нужен многопуск из сверхтяжей

У Маска каждый пуск СуперХеви - сверхтяж. Заправок тоже 15 надо что ли. Но у Маска все ближе и реальней.

Справедливости ради, 15 запусков СШ-танкеров или многопуск SLS делаются не ради кубсатов каких-нить. Одного пуска СШ/СЛС хватит для 30+ тонн к Марсу.

[Верный Союзник с Окинавы]

А заметили, как низко и подло спыксы замазали шасси марсианским старшипам в своём официальном видосе?

[Старый]

Отсюда вывод. На Марс, вероятно, первыми полетят частники,

Все твои предсказания каждый раз упираются в один и тот же вопрос: кто за это заплатит?

Ну, так первый пилотируемый орбитальный полёт Старшипа и первый пилотируемый облёт Луны уже куплены...
Напомнить, кто их оплатил?

Я разве тебя спросил про Луну? Я тебя спросил про Марс. Если ответить нечего то зачем отвечаешь?

будут контракты с НАСА, например, оно будет "покупать" образцы грунта,

По цене пилотируемой экспедиции? А деньги у него в бюджете есть? 

Тебе напомнить, по какой цене, и на каких условиях НАСА предложило покупать образцы лунного грунта у частников?

Я разве тебя спросил про лунный грунт? Я тебя спросил про марсианский грунт. Не вижу ответа. Если не знаешь что ответить то зачем отвечаешь?

Древний Ламёр, ты что-то совсем плох стал, известных фактов уже не помнишь...

Чтото ты ударился в хамство...
 Стало быть Марс с Луной путаешь ты а плох стал я? 

[Искандер]

Новая интересная концепция Китайского исследовательского института ракетной техники (China Academy of Launch Vehicle Technology). 

Какая оригинальная концепция.)))

Надёргали: от SpaceX - СШ; первую ступень, оперение, срисовали с НьюГлена; а двигатели Прометеус от Ариан-7.
Т.е. типично для китайцев - нахватаются идей и лепят, а реализация у них гуд. Но обезъянничание им боком выйдет - полностью многоразовый носитель может быть рентабельным при максимальной оптимизации всех компонент, а тут явная каша, которая не даст результата.

[V.B.]

Если предположить, что Маск продал NASA лунный Старшип за честную цену (3 млрд), то полет на Марс грубо будет стоить 10 млрд (пилотируемый Старшип и пара грузовиков).

А орбитальная заправка "Старшипа" и грузовиков ничего не будет стоить?

Будет стоить столько же, как и для HLS.

[V.B.]

Если начать занудствовать, то во-первых, это контракт на два полета, и во-вторых, судя по всему Маск взял этот контракт в надежде покрыть еще и часть стоимости разработки.

Тем более. Раз 3 млрд стоят два полета на Луну, то три полета на Марс (пилотируемый + 2 грузовых) будут стоить 5 млрд, а не 10. А если в лунные 3 млрд заложена еще часть стоимости разработки, то эту часть можно вычесть из 5 млрд. Марсианская колония стала еще дешевле!

[Дмитрий Инфан]

Маск подписал с НАСА контракт, в котором НАСА не оплачивает создание танкеров и накопителя, но только фрахтует их, заказывает их услуги. Впрочем, есть другой контракт, в котором Маск обязался продемонстрировать перекачку криогенного топлива на орбите, и анонсирован будущий конкурс, в котором будут определяться подрядчики на полёты после Артемида-4, где тоже могут быть субсидии на разработку.

Даже если расходы на орбитальную заправку будет нести только частник, а не государство, то в общую сумму расходов полёта на Марс их включать придётся. Не говоря уж о том, что подрядчик один, без государственной поддержки такую грандиозную задачу (а это явно сравнимо с расходами на строительство МКС, если не больше) просто не потянет.

[Stimbergi]

Надёргали: от SpaceX - СШ; первую ступень, оперение, срисовали с НьюГлена; а двигатели Прометеус от Ариан-7.

Для сравнения существующих общемировых концепций в рамках проходного форума - сойдет, строить это никто не собирается

Но обезъянничание им боком выйдет - полностью многоразовый носитель может быть рентабельным при максимальной оптимизации всех компонент

Многоразовость рентабельна прежде всего при спросе на многоразовость, нет спроса - нет рентабельности.
Для F9 пришлось выдумать Старлинк, который правда пока что тащит их на дно и создает дополнительный риск банкротства. Тут недавно FCC завалили опасениями и претензиями по поводу новой группировки Starlink второго поколения Gen2 общей численностью 30 тыс спутников - в том числе и от НАСА. Вроде всё справедливо, но пока что непонятно как в SpaceX собираются находить компромиссы с НАСА по данным вопросам. А Gen2 это именно те спутники (массой ~ 1000кг), которые собирались запускать на Старшипах.
Да и одних Старлинков будет мало для рентабельности Старшипа. Китай вон кроме своего аналога Старлинка собирается ещё и солнечную электростанцию строить - у Маска вроде такого проекта нет.

[BlackMokona]

непонятно как в SpaceX собираются находить компромиссы с НАСА по данным вопросам

Зачем это делать? 

[Quetzalcoatl]

непонятно как в SpaceX собираются находить компромиссы с НАСА по данным вопросам

Зачем это делать? 

Ну, например, чтобы НАСА не запретила запускать Старлинки с КЦК. 

[anti-dote]

непонятно как в SpaceX собираются находить компромиссы с НАСА по данным вопросам

Зачем это делать? 

Ну, например, чтобы НАСА не запретила запускать Старлинки с КЦК. 

Пришла пора Маску брать в союзники Армию и Флот

[Quetzalcoatl]

Пришла пора Маску брать в союзники Армию и Флот

Нет, это не поможет. Базой Ванденберг заведует USSF.