Mars Colonial Transporter

[Tagir2000]

Метан продолжают активно подвозить. Вероятно, к концу марта его будет достаточно для первого орбитального полёта.

[Quetzalcoatl]

Может пора уже успокоиться с баллонами?    Я думаю, что Вам тоже должно быть очевидно, что когда нужно будет COPV прятать в топливные баки, тогда возьмут такие как нужно. А сейчас костыли, как костыли.

А мне-то чего волноваться? Я совершенно спокоен. Ну, единственное, зря обидел V.B.,   нужно было мягше и с юмором. Виноват. Прошу прощения.   Пусть голова болит у специалистов SpaceX, просчеты которых при проектировании СХ уже стали бросаться в глаза даже дилетантам. Поэтому была придумана сладкая сказочка про то, что B4 - это "прототип", что, де, мол, вот-вот те же специалисты (результаты, которых мы видим на фотках и видосах) внезапно прозреют и сделают все очень хорошо.   Да, это выглядит смешно. А вот лично Маск чего-нибудь, когда-нибудь говорил про прототипы СХ?  Ничего он не говорил. Поэтому срочно придумывайте сказку про следующие 5 "прототипов" СХ, которые никудв ни разу не полетят. 

[Quetzalcoatl]

конкретно эти баллоны никто ведь в баки и не суёт.

Ну, дык, это куда занести разработчикам SpaceX? В + или в -? Местные диванные эксперды уже все за них решили.

ЗЫ Вы последнее время упорно пытаетесь перещеголять Нота, скрещенного с азвозом.

Нет, я просто не люблю постоянно кричать "Hail Musk!", понимаете?  Такое поведение, ИМХО. попахивает слабоумием.  Поэтому (для общего развития) стараюсь заниматься, я считаю, позитивной критикой Маска и SpaceX. Это не возбраняется. 

[cavia]

Метан продолжают активно подвозить. Вероятно, к концу марта его будет достаточно для первого орбитального полёта.

Что такое OTF ?

[Владимир]

Что такое OTF ?

Строчкой выше сокращения - Orbital Tank Farm )

[V.B.]

Думаю, это всё же разные субъекты. Quetzalcoatl не пишет просто так, лишь бы отметиться. Он часто вытаскивает нетривиальную инфу по теме и никогда не уходит в оффтопик. Видно, что тема ему интересна. Нот же обычно ограничивается короткими и неинформативными демотивацинными комментами чужих сообщений. Не важно по теме или нет, но всегда против Маска.

[polar]

Метан продолжают активно подвозить. Вероятно, к концу марта его будет достаточно для первого орбитального полёта.

На площадке между дорогой и забором находятся 17 точек для разгрузки автоцистерн с топливными компонентами. Заранее заложили мощности для обещанного Маском темпа пусков. 7 доставок в день это малая доля от пропускной способности и при необходимости они могут ускориться.

[LRV_75]

Кстати, да, а почему мы все дружно называем текущие сх и сш прототипами? 
Имхо это текущие версии )) текущее понимание маска как покорять Марс))

[Quetzalcoatl]

Небольшой видеообзорчик по строительству SpaceX на Мысе.

[Quetzalcoatl]

Кстати, еще одна схема РД Raptor от SpaceX. Очередное творчество NSF. На этой схеме хорошо видно, что для раскрутки ТНА через FTSV и OTSV подводится метан и кислород высокого давления соответственно. Кроме того для продувки через PVF и PVO подводится газообразный азот. Гелий пока не просматривается. 

[Feol]

Интересно, за счёт чего они надеются сделать это дёшево, как хочет Маск. В чём именно удешевление по сравнению с известными двигателями закрытой схемы с газификацией одного компонента (что сам по себе проще).

[garg]

Кстати, да, а почему мы все дружно называем текущие сх и сш прототипами?
Имхо это текущие версии )) текущее понимание маска как покорять Марс))

Ну наверно потому что даже Маск не Может докуриться до такой стадии чтоб именно на таком лететь на марс. По такой логике и на стархоппере Маск считал возможным марсианский полет. А такой степени имбецилизм не совместим даже с вокзальными лохотронами.

[Boris Mekler]

Интересно, за счёт чего они надеются сделать это дёшево, как хочет Маск. В чём именно удешевление по сравнению с известными двигателями закрытой схемы с газификацией одного компонента (что сам по себе проще).

Больший поток массы через турбину (оба компонента вместо одного) - меньше температура. Очень короткий горячий кислородный тракт, без всяких сильфонов. Не нужна изоляция топлива от окислителя на валу между турбонасосами так как окислительный и восстановительный ТНА полностью раздельны. Ну и массовость изготовления - Рапторы он планирует делать сотнями и тысячами.

[V.B.]

На этой схеме хорошо видно, что для раскрутки ТНА через FTSV и OTSV подводится метан и кислород высокого давления соответственно.

Ну может быть и так. У меня сложилось впечатление, что для раскрутки применяется именно гелий, после этого твита:
https://twitter.com/elonmusk/status/1211549054427111424

Тим Додд спросил, применяется ли для раскрутки гелий, для которого необходимы COPV. Маск ответил, что раскрутка от COPV. То, что там гелий, он не подтвердил, но и не опроверг. Если бы там были метан и кислород, а не гелий, почему бы Маску не сказать своему "другу" об этом? Впрочем не исключаю, что ему нравится троллить этого Додда

[Zhilinsky Valerij]

Кстати, да, а почему мы все дружно называем текущие сх и сш прототипами?
Имхо это текущие версии )) текущее понимание маска как покорять Марс))

Нет. Это упрощённые прототипы для отработки конкретных компетенций. "Текущие версии" начнутся когда Маск будет их сажать и использовать повторно, ну, или, по крайней мере, запускать на них Старлинки. До тех пор это даже не демонстраторы, а именно прототипы в процессе отработки технологий. Потому, что других прототипов у Старшипа нет.
   

[Zhilinsky Valerij]

На этой схеме хорошо видно, что для раскрутки ТНА через FTSV и OTSV подводится метан и кислород высокого давления соответственно.

Ну может быть и так. У меня сложилось впечатление, что для раскрутки применяется именно гелий, после этого твита:
https://twitter.com/elonmusk/status/1211549054427111424

Тим Додд спросил, применяется ли для раскрутки гелий, для которого необходимы COPV. Маск ответил, что раскрутка от COPV. То, что там гелий, он не подтвердил, но и не опроверг. Если бы там были метан и кислород, а не гелий, почему бы Маску не сказать своему "другу" об этом? Впрочем не исключаю, что ему нравится троллить этого Додда

Насколько я понимаю, изначально в первом Рапторе для раскрутки использовался именно гелий. Но уже пошла оптимизация, конструкции, и в новом Рапторе гелий, как четвёртый (после азота, необходимого для продувки систем, и доступного на Марсе) компонент "сократили"...
   
Но это лично моё ИМХО на основании изучения схем.
   

   

[Zhilinsky Valerij]

Интересно, за счёт чего они надеются сделать это дёшево, как хочет Маск. В чём именно удешевление по сравнению с известными двигателями закрытой схемы с газификацией одного компонента (что сам по себе проще).

Самая главная причина удешевления состоит в том, что SpaceX вертикально интегрированная компания (то есть Маску, как поставщику двигателей нет смысла душить Маска как изготовителя ракеты), и так далее, по цепочке.
   
Вторая в том, что прибыль для Маска не является конечной целью. Прибыль (и рост капитализации/рыночной цены) Маску необходимы, но как инструмент для создания транспортной системы и финансирования первых шагов колонизации Марса, а не как самоцель. Он уже объявил, что не оставит в собственность наследникам своё состояние, за исключением фондов, которые обеспечат им достойный уровень жизни и образование.
   
Третья причина удешевления опять косвенно имеет отношение к вертикально интегрированной структуре SpaceX. Маск не душит конструкторов Раптора и Старшипа, не получается в достигнутых параметрах завязать Старшип со стартовой массой 5000 тонн - делаем с массой 7600 тонн... А иначе бы десять лет вытягивали параметры...
   
А уже затем идут оптимизация конструкции (типа сварки вместо фланцев и штамповки взрывом камер сгорания, экономически эффективная при планируемых Маском объёмах производства), и экономия на масштабе.
   

[V.B.]

Насколько я понимаю, изначально в первом Рапторе для раскрутки использовался именно гелий. Но уже пошла оптимизация, конструкции, и в новом Рапторе гелий, как четвёртый (после азота, необходимого для продувки систем, и доступного на Марсе) компонент "сократили"...

Если посмотреть на QD-разъемы внешних Рапторов СХ, то там аж 7 дырок:



Предположим, что центральная для фиксации, а остальные для чего? Некто Zack Golden считает, что вообще для всего:

These hoses inject all the high pressure gasses that are require to start up the #RaptorBoost engines at the time of ignition. This includes #GN2, #GOX, #GCH4, and #GHe.

https://twitter.com/CSI_Starbase/status/1470184512596369417

[Zhilinsky Valerij]

Если посмотреть на QD-разъемы внешних Рапторов СХ, то там аж 7 дырок:

Напомню, что эти  QD-разъемы появились раньше Раптора-2. Больше того, мне не совсем понятно, как В7 с 30+ двигателями встанет на старт под кольцо из 20 двигателей. Но я не парюсь, потому, что и сам могу предложить несколько вариантов, и понимаю, что "инженеры Маска" не глупее меня.
   

[Quetzalcoatl]

Бустер с числом двигателей больше 29 элементарно поместится на стартовый стол, если число двигателей на внешнем кольце не будет меняться. Т.е., снаружи должно быть строго 20 Рапторов, а внутри - ну, столько, сколько влезет.