Mars Colonial Transporter

[Верный Союзник с Окинавы]

Между прочим, кроме баллонов высокого давления, снаружи еще торчат элементы гидросистемы для управления РД. Топить их в криотопливе - полный и безоговорочный дилетантизм. 

Штанга?

[Верный Союзник с Окинавы]

Musk @elonmusk
Replying to @NASASpaceflight

39A is hallowed spaceflight ground - no place more deserving of a Starship launch pad!

Will have similar, but improved, ground systems & tower to Starbase.

https://twitter.com/elonmusk/status/1466851970443010056

Понятно, видимо, возраст берет свое и склероз уже дает о себе знать. Видимо, Маск совсем забыл про то, на что ему выдали FONSI более двух лет назад. Final Environmental Assessment for the SpaceX Starship and Super Heavy Launch Vehicle at Kennedy Space Center (KSC). 

Ну так "similar, but improved" - очень растяжимая концепция.

В чём, к примеру, проблема цилиндрической шайбы с Бока Чики, если под ней стоит дивертор от Saturn V? Тот же Шаттл стартовал прямо с транспортного краулера.

Ну и что подразумевается под Improved - тоже вопрос.

[Верный Союзник с Окинавы]

Кто-нибудь может вкраце рассказать что случилось и почему паника?

Маск продемонстрировал готовый СК и готовую ракету и в очередной раз сказал, что главное препятствие - FAA. Хейтеры в панике.

Ну не совсем в готовой кондиции, но тем не менее.

Лично я с радостью понаблюдаю за эпичным бабахом/взлётом/посадкой/прожигом, а судьба черепашек как-то побоку.

[Quetzalcoatl]

Баллоны в красный кружочек обвести, или не надо?

Да, конечно. И подробно расписать назначение емкостей со сжатым газом в баке окислителя РН Энергия. Потом подробно расписать назначение COPV снаружи и внутри Супер Хэви. Потом написать значение минимальной рабочей температуры стандартных баллонов, которые использует SpaceX. А после этого найти место в Супер Хэви, где эти баллоны спрятаны внутри. Ну, и наконец, ответить на вопрос, почему часть баллонов торчит снаружи СХ хотя их можно было бы спрятать внутри (там, где находятся другие, которых не видно). 

[Quetzalcoatl]

Штанга?

Керосиновая гидросистема Ф9 тоже находится в баке с окислителем? 

[Дмитрий В.]

Баллоны в красный кружочек обвести, или не надо?

Да, конечно. И подробно расписать назначение емкостей со сжатым газом в баке окислителя РН Энергия. 

А в каком месте Бака О 11К25Ц размещены баллоны? Красным кружочком покажите.

[LRV_75]

Кто-нибудь может вкраце рассказать что случилось и почему паника?

Ходят слухи , что старт ненастоящий

[Quetzalcoatl]

А в каком месте Бака О 11К25Ц размещены баллоны? Красным кружочком покажите.

Я надеюсь, сможете разглядеть число 21 в розовом кружочке? Судя по описанию, откуда сдернут этот рисунок, это емкости со сжатым газом в баке окислителя. 

[Верный Союзник с Окинавы]

Баллоны в красный кружочек обвести, или не надо?

Да, конечно. И подробно расписать назначение емкостей со сжатым газом в баке окислителя РН Энергия.

А в каком месте Бака О 11К25Ц размещены баллоны? Красным кружочком покажите.

Тут увеличенный вариант.

Баллоны есть и в баках кислорода, и в баке для водорода.

[Дмитрий В.]

А в каком месте Бака О 11К25Ц размещены баллоны? Красным кружочком покажите.

Я надеюсь, сможете разглядеть число 21 в розовом кружочке? Судя по описанию, откуда сдернут этот рисунок, это емкости со сжатым газом в баке окислителя. 

21 - это шарбаллоны с гелием системы наддува баков блока А.   На бл. Ц - шарбаллоны с гелием - в баке Г

[Stimbergi]

К вопросу про экологическую оценку - вчера также было разослано пояснительное письмо от FAA.

Основные моменты:
- Все 19 000 комментариев по проекту экологической оценки будут опубликованы до 18 февраля на сайте FAA.
- Недавно SpaceX предоставила на рассмотрение FAA проект ответов на эти публичные комментарии.
- SpaceX также завершает работу над окончательным вариантом PEA для рассмотрения, принятия и согласования с сотрудничающими агентствами FAA. Кроме того, FAA продолжает консультации и координацию с другими агентствами.

Date: Mon, 14 Feb 2022 14:00:29 -0500 (EST)
From: SpaceX Boca Chica Launch Site Project <spacexbocachica@icf.com>

All,

The Federal Aviation Administration (FAA) published the Draft Programmatic Environmental Assessment for the SpaceX Starship/Super Heavy Launch Vehicle Program at the SpaceX Boca Chica Launch Site in Cameron County, Texas (Draft PEA) on September 17, 2021, for public review and comment. The FAA received over 19,000 comments on the Draft PEA and will post the comments on the project website by February 18th. The project website can be found here:
https://www.faa.gov/space/stakeholder_engagement/spacex_starship/.

SpaceX recently provided draft responses for these public comments received on the Draft PEA to the FAA for its review. SpaceX is also finalizing the Final PEA for the FAA's review, acceptance, and coordination with the cooperating agencies. In addition, the FAA is continuing consultation and coordination with other agencies.

The FAA is updating the anticipated release date for the Final PEA on the Federal Infrastructure Permitting Dashboard (Permitting Dashboard) and project website. The FAA intended to release the Final PEA on February 28, 2022. The FAA now plans to release the Final PEA on March 28, 2022 to account for further comment review and ongoing interagency consultations. A notice will be sent to individuals and organizations on the project distribution list when the Final PEA is available.

Thank you for your interest in the environmental review process.

The FAA SpaceX Boca Chica Project Team

[Quetzalcoatl]

21 - это шарбаллоны с гелием системы наддува баков блока А.  На бл. Ц - шарбаллоны с гелием - в баке Г

Отлично, я так и подумал, что эти баллоны предназначены для хранения гелия. Теперь вернемся к нашим баранам (баллонам СХ). Допустим, в будущем SpaceX откажется от этих общепромышленных COPV'ов для хранения сжатого ПГ, которые не предназначены для эксплуатации при криогенных температурах. И SpaceX сделает специальные баллоны для эксплуатации при криогенных температурах. Объясните мне, каким образом можно сохранить в этих баллонах газообразными азот, кислород и метан, если эти баллоны будут находится внутри топливных баков с переохлажденным кислородом или метаном? 

[Feol]

Кто-нибудь может вкраце рассказать что случилось и почему паника?

Маск продемонстрировал готовый СК и готовую ракету и в очередной раз сказал, что главное препятствие - FAA. Хейтеры в панике.

Ну не совсем в готовой кондиции, но тем не менее.

Лично я с радостью понаблюдаю за эпичным бабахом/взлётом/посадкой/прожигом, а судьба черепашек как-то побоку.

Имхо, шоу при прочих равных смотрелось бы круче на легендарном мысе, чем в унылом болоте с жабачерепашками. Историческая сцена имеет цену. Пусть одни прыгаползают отдельно, другие бабахают отдельно. Маск любит шоу, всё ж он американец. Может и нет противоречия с экологами, может, он уже думает так же ? Маска на мыс

[Дмитрий В.]

21 - это шарбаллоны с гелием системы наддува баков блока А.  На бл. Ц - шарбаллоны с гелием - в баке Г

Отлично, я так и подумал, что эти баллоны предназначены для хранения гелия. Теперь вернемся к нашим баранам (баллонам СХ). Допустим, в будущем SpaceX откажется от этих общепромышленных COPV'ов для хранения сжатого ПГ, которые не предназначены для эксплуатации при криогенных температурах. И SpaceX сделает специальные баллоны для эксплуатации при криогенных температурах. Объясните мне, каким образом можно сохранить в этих баллонах газообразными азот, кислород и метан, если эти баллоны будут находится внутри топливных баков с переохлажденным кислородом или метаном? 

1) SpaceX использует баллоны высокого давления не "общепромышленные". ЕМНИП, они их делают сами с 2017 года.
2) SpaceX использует эти баллоны для хранения гелия высокого давления, а вовсе не азота, кислорода, метана или чего-то ещё. Эти баллоны на Ф9 погружены в переохлаждённый кислород.
3) Маск заявлял что на Старшип-Суперхэви в перспективе планирует использовать испарительную систему наддува на основных компонентах.

Так в чём проблема-то?

[Ну-и-ну]

Господа, а откуда взялись баллоны с гелием на Старшипе? ЕМНИП их поставили как временное решение на SN9 и после пару пусков убрали?

[Quetzalcoatl]

1) SpaceX использует баллоны высокого давления не "общепромышленные". ЕМНИП, они их делают сами с 2017 года.

Нет, те баллоны, которые они используют на СХ и СШ, они покупают на стороне.

2) SpaceX использует эти баллоны для хранения гелия высокого давления, а вовсе не азота, кислорода, метана или чего-то ещё. Эти баллоны на Ф9 погружены в переохлаждённый кислород.Старшипе

Нет, SpaceX использует эти баллоны не только для хранения гелия высокого давления в СХ и СШ. Тем более, на этих баллонах написано CNG  ONLY.

3) Маск заявлял что на Старшип-Суперхэви в перспективе планирует использовать испарительную систему наддува на основных компонентах.

Маск много чего писал. В том числе и про баллоны, которые  не предназначены для наддува. И на NSF бают, ссылась на Маска, что в баллонах, которые не для наддува либо азот, либо метан/кислород. И это все должно длительно храниться в газообразном виде.

Так в чём проблема-то?

А есть ли проблема? Нет, никаких проблем. Не используют SpaceX баллоны высокого давления внутри топливных баков СХ и СШ и все тут. Они их лепят снаружи этих баков. Некоторые здесь хотят переделать СХ. Ну, пусть переделывают. В чем проблемы? 

[Quetzalcoatl]

Господа, а откуда взялись баллоны с гелием на Старшипе? ЕМНИП их поставили как временное решение на SN9 и после пару пусков убрали?

Ну, вроде, для наддува СШ и CХ используется гелий. В перспективе предполагается заменить его на метан и кислород.

[V.B.]

Вроде гелий для наддува не используется. Использовался на SN10 для наддува посадочного бака метана, но Маск сказал, что это было ошибкой:
https://twitter.com/elonmusk/status/1369382210894237705

Но гелий используется при запуске двигателей для раскрутки ТНА.

[opinion]

Маск много чего писал. В том числе и про баллоны, которые  не предназначены для наддува. И на NSF бают, ссылась на Маска, что в баллонах, которые не для наддува либо азот, либо метан/кислород. И это все должно длительно храниться в газообразном виде.

Если не хотите дать ссылку, то объясните своими словами, зачем хранить газообразный метан и кислород и почему их нельзя получить испарением жидкого метана и кислорода.

[Верный Союзник с Окинавы]

Имхо, шоу при прочих равных смотрелось бы круче на легендарном мысе, чем в унылом болоте с жабачерепашками. Историческая сцена имеет цену. Пусть одни прыгаползают отдельно, другие бабахают отдельно. Маск любит шоу, всё ж он американец. Может и нет противоречия с экологами, может, он уже думает так же ? Маска на мыс

Я уже говорил, что мыс круче просто из-за солидности инфраструктуры.

Но бахнуть всё-таки болота рано со счетов списывать, т.к. пока рисковые опыты можно продолжить проводить там, а лицензия же ещё есть.