Mars Colonial Transporter

[Zhilinsky Valerij]

Или вы думаете, что Маск будет для сэра Ричарда стоить другую версию лунного лендера и снова тратить три миллиарда?

Почему нет? Если сэр Ричард скорешится с пэром Корнуольским и они вскладчину найдут миллиардов десять, то луноликий может и обратить свой сияющий взор на их специальную конфигурацию.

Ваше луноликое светило наверняка это сделает через некоторое время, и построит лунный Старшип для регулярных рейсов на Лунную Базу, который будет заправляться на весь рейс метаном на НОО, а кислородом для возвращения - на Лунной Базе. Но, повторяю, сначала уважаемые сэры и пэры построят на Лунной Базе гостиницу и завод по производству жидкого кислорода в достаточном количестве.
   

[Zhilinsky Valerij]

В твоей реальности НАСА летает на Старшипах?

В моей реальности NASA знает как строить летающие ракеты, и учит незнающих, если это нужно из каких то соображений.

Внимательнее надо быть, тщательнее.
Вы вечно пропускаете слово "одноразовые" перед словом "ракеты", и от этого смысл меняется на противоположный.
   

[nonconvex]

В твоей реальности НАСА летает на Старшипах?

В моей реальности NASA знает как строить летающие ракеты, и учит незнающих, если это нужно из каких то соображений.

Внимательнее надо быть, тщательнее.
Вы вечно пропускаете слово "одноразовые" перед словом "ракеты", и от этого смысл меняется на противоположный.
 

С точки зрения термодинамических, массогабаритных, прочностных и аэродинамических расчетов несущественная разница.

[Zhilinsky Valerij]

Это вполне себе документ, только не тот, который вы ждали. Это официальное сообщение руководству НАСА и вышестоящим о появлении нового, более эффективного и с большими возможностями способа исследования, прежде всего, небесных тел Солнечной Системы (ну и самой Солнечной Системы тоже). Это бюрократический документ, на который надо тем или иным образом реагировать. Вещь очень важная в бюрократической игре.

Кому и e-mail - документ.
   
Кстати, скорее будут как-то реагировать как раз на e-mail. Есть шанс, что ответ напишут. На вот эту мурзилку можно не реагировать никак.

Надо различать статью на сайте и .pdf документ, подписанный цифровой подписью, и официально зарегистрированный, и, кстати, специально предназначенный для отправки по e-mail вложением. Он сознательно был предан огласке, хотя в нём нет ничего принципиально нового...
 

[Zhilinsky Valerij]

Скорее на порядок мощнее.100 чел,это не 10.

да как они туда все влезут то?
   
100 колонистов?? сто!!
в размерах 4х 3х-комнатных квартир!!

В качестве колонистов по эконом классу? Легко. В конце девятнадцатого, начале двадцатого века в кораблях с эмигрантами, идущими в "Новый Свет" на одного человека в третьем классе приходилось от силы полтора-два кубометра пространства, не больше. Здесь же можно будет устроить одно-двухместные соты типа "капельных отелей", плюс общий тренажёрный зал для посменных занятий.
   

[Zhilinsky Valerij]

- на Луну летят сильно многопуском, 10-12 пусков на экспедицию 4-х человек (включая SLS, танкеры, депо и посадочник).
- на Луну летят не в 2025, а "через несколько лет". Несколько, как правило, более двух.
- на недоорбиту не летят в этом году. В этом году вообще никуда не летят.
- плитка сыпется без полёта.
- "сам" сказал практически открытым текстом, что движки оказались совсем не 200 тыс. за штуку, причём малыми улучшизмами цена не лечится.

Я одного не понимаю - это для вас новость?
   

[benderr]

Скорее на порядок мощнее.100 чел,это не 10.

да как они туда все влезут то?
 
100 колонистов?? сто!!
в размерах 4х 3х-комнатных квартир!!

В качестве колонистов по эконом классу? Легко. В конце девятнадцатого, начале двадцатого века в кораблях с эмигрантами, идущими в "Новый Свет" на одного человека в третьем классе приходилось от силы полтора-два кубометра пространства, не больше. Здесь же можно будет устроить одно-двухместные соты типа "капельных отелей", плюс общий тренажёрный зал для посменных занятий.
 

ну если им качать туда воду и атмосферу с моря а обратно дерьмо откачивать,то наверное сработает. тока трубы длиннючие придется тянуть.
или они тош через вакуум плавали?

[Zhilinsky Valerij]

Даже двести войдут, если парам

даже одну ночь так провести-мазохизм.

а 8-9 месяцев с полной загрузкой кабин?
мрак и жесть...

Я не понимаю - ты собрался так грузить трупы или манекены? Проблема не в загрузке достаточно комфортабельных кабин, а в загрузке "мест общего пользования", куда входят не только санузлы с туалетом и запасом влажных и сухих салфеток, но и "столовая", "тренажёрный зал", "прогулочная палуба" - которыми обитателям третьего класса придётся пользоваться посменно.
   

[benderr]

Я не понимаю - ты собрался так грузить трупы или манекены?

Я?
нет же!
тот кто 100 каллонистов в диаметр 9 м пхает!
клянусь-не я!!

Проблема не в загрузке достаточно комфортабельных кабин,

похоже что понятие «комфортабельный» у нас с вами дико разные.

[nonconvex]

Даже двести войдут, если парам

даже одну ночь так провести-мазохизм.

а 8-9 месяцев с полной загрузкой кабин?
мрак и жесть...

Я не понимаю - ты собрался так грузить трупы или манекены? Проблема не в загрузке достаточно комфортабельных кабин, а в загрузке "мест общего пользования", куда входят не только санузлы с туалетом и запасом влажных и сухих салфеток, но и "столовая", "тренажёрный зал", "прогулочная палуба" - которыми обитателям третьего класса придётся пользоваться посменно.
 

Кстати да. Сначала салфетками пользуется первая смена потом вторая, с другой стороны. Потом смены меняются, для справедливости. Комфортабельно и удобно.

[benderr]

Проблема не в загрузке достаточно комфортабельных кабин,

в "Новый Свет" на одного человека в третьем классе приходилось от силы полтора-два кубометра пространства, не больше.

У «Союза» объём по внутренним герметичным обводам обитаемого отсека (спасательной капсулы) — 3,85 куб. метра, а свободный объём всего 2,5 куба. Увы, этого едва хватает для размещения трёх космонавтов и летящих с ними 300 килограммов багажа.

[Непричастный]

Еще раз, вы упёрлись в свой активный криохолодильник и спорите сейчас только ради спора.

Серьезно? А по-моему спорите вы, уперевшись в свои экраны. Я же не зря упомянул TRL. Попробуйте найти на сайте НАСА подобные экраны и их оценку TRL. Не для отдельных КА (типа Уэбба), а для верхних ступеней или топливохранилищ.   Да, такими экранами баловалась ЮЛЯ довольно давно. Есть ее патенты, есть ее теоретические статьи по этой теме. Но все эти их затеи кончились ничем, хотя и были громкие обещания. Так и в случае HLS, никто (в частности НАСА) не будет закладывать в серьезный проект, времени на отработку которого  с гулькин хрен, фантастические, нигде не проверенные решения. Я скорее соглашусь с тем, что Старшипы обмотают 40-50-слойной ЭВТИ, чем с тем, что к ним прилепят солнцезащитные экраны. 

Скажите, а сколько верхних ступеней и топливохранилищ для низкокипящих компонентов ДЛИТЕЛЬНОГО хранения (от недели и больше) мы (я про всё человечество) использовали? Правильный ответ - нисколько. Потому что было не надо. Потому что не было таких кораблей, таких выводимых масс. И от этого и не было таких задач. Потому вы и не найдете ничего по этому поводу, ну разве что крайне теоретические изыскания. Ваши аргументы сродни аргументам "а нам не надо сверхтяжи. Вот наса поигралась с Сатурн-5, наигралась и бросила". Нотовские аргументы, между прочим. В программе HLS всё будет новым, в которое до этого "не игрались". И вам систему криокулинга Джеймсв Вэбба привели, как пример, что такие пассивные системы возможны. Для больших объектов и очень низких температур. Соответственно тот же самый трюк можно применять и для других систем, тем более, если эти другие системы имеют более мягкие ограничения на охлаждающие способности и температуры

[Zhilinsky Valerij]

Проблема не в загрузке достаточно комфортабельных кабин,

в "Новый Свет" на одного человека в третьем классе приходилось от силы полтора-два кубометра пространства, не больше.

У «Союза» объём по внутренним герметичным обводам обитаемого отсека (спасательной капсулы) — 3,85 куб. метра, а свободный объём всего 2,5 куба. Увы, этого едва хватает для размещения трёх космонавтов и летящих с ними 300 килограммов багажа.

Я не понимаю - ты собрался так грузить трупы или манекены?

Я?
нет же!
тот кто 100 каллонистов в диаметр 9 м пхает!
клянусь-не я!!

Проблема не в загрузке достаточно комфортабельных кабин,

похоже что понятие «комфортабельный» у нас с вами дико разные.

Действительно, разные. Видите ли, вы считаете кабину "Союза" достаточно комфортабельной...
 

 
Я же думаю, что "корабли колонистов" больше будут напоминать "капсульные отели". А в распоряжении первых экипажей вообще будут каюты типа гостиничного номера.
   

[Zhilinsky Valerij]

Кстати да. Сначала салфетками пользуется первая смена потом вторая, с другой стороны. Потом смены меняются, для справедливости. Комфортабельно и удобно.

Кстати, да, я согласен, чтобы вы пользовались моей использованной туалетной бумагой и салфетками. С какой стороны - мне безразлично. Н стоит благодарности, сообщите адрес, куда вам посылать.
   

[Zhilinsky Valerij]

Еще раз, вы упёрлись в свой активный криохолодильник и спорите сейчас только ради спора.

Серьезно? А по-моему спорите вы, уперевшись в свои экраны. Я же не зря упомянул TRL. Попробуйте найти на сайте НАСА подобные экраны и их оценку TRL. Не для отдельных КА (типа Уэбба), а для верхних ступеней или топливохранилищ.   Да, такими экранами баловалась ЮЛЯ довольно давно. Есть ее патенты, есть ее теоретические статьи по этой теме. Но все эти их затеи кончились ничем, хотя и были громкие обещания. Так и в случае HLS, никто (в частности НАСА) не будет закладывать в серьезный проект, времени на отработку которого  с гулькин хрен, фантастические, нигде не проверенные решения. Я скорее соглашусь с тем, что Старшипы обмотают 40-50-слойной ЭВТИ, чем с тем, что к ним прилепят солнцезащитные экраны. 

Да что вы говорите?
   
То, что на Хабле и других космических телескопах есть системы охлаждения, работающие, в том числе и с жидким гелием, и обеспечивающие его хранение - для вас, очевидно, новость?
   
Старшип бесполезно просто "обматывать ЭВИ", внутри его достаточно источников тепла. Ео пассивная система охлаждения разработана и испытана на орбите ещё в семидесятых, её TRL давно равен 9 или 10 по разным шкалам (за это время шкалы не раз менялись). Поэтому её сложно найти в сети - это было ещё до широкого распространения интернета. Речь о "воланах" из ЭВИ на надувных самотвердеющих каркасах, которые могут быть одноразовыми, но обеспечивают не только теплозащиту, но и сброс тепла излучением в сектор неба, не имеющий источников тепла.
   
Проблема только на поверхности Луны, где такой простой способ мало реален.
 

   

[Nitro]

Что мешает этой плиткой обклеить дюзы двигателей?

Дюзы оклеивают нейтридом, иначе анамезон прожжет.

Так там три анамезонных и три планетарных ...

[BlackMokona]

Марс-это очень эффективная мотивация для сотрудников и для себя самого.
Плюс это безопасная политическая платформа, поддержка в массах ( которая пригодится в войне с ФАА) и возможно метод оптимизации налогов. У Безоса такой идеи на поверхности нет - и смотрите, как он проигрывает.

Но надо отдавать себе отчет, что ключевое  развитие может пойти по другому пути.

Реальный прогресс может быть в другом: если выстрелит любая технология, требующая невесомости ( скорее всего биотехнологии), то в совсем ближайшем будущем мы будем спорить, во сколько десятков раз Маск богаче Безоса.

Вообще-то есть, он не хуже Маска заливает. Только одно дело заливать на фоне ракеты, а другое дело просто заливать

[nonconvex]

Только одно дело заливать на фоне ракеты, а другое дело просто заливать

Ракету вычеркиваем.

[BlackMokona]

Только одно дело заливать на фоне ракеты, а другое дело просто заливать

Ракету вычеркиваем.

Кхе кхе парень уже три ракеты успешно создал. И видна ударная работа по созданию четвёртой. Поэтому народ видит всё происходящее.

[nonconvex]

Только одно дело заливать на фоне ракеты, а другое дело просто заливать

Ракету вычеркиваем.

Кхе кхе парень уже три ракеты успешно создал. И видна ударная работа по созданию четвёртой. Поэтому народ видит всё происходящее.

Четвертая - слишком другая. И работа настолько ударная, что штукатурка осыпается.