Mars Colonial Transporter

[Zhilinsky Valerij]

Марсианскому Старшипу потребуется стыковка как минимум с танкером, а возможно что и со станцией, с которой на корабль сядет экипаж. Вам действительно не понятно, что отработка стыковки будет востребована в дальнейшем, или вы просто упрямитесь из какого-то принципа?)

Лунный лендер тоже должен стыковаться с танкером-накопителем.
   

[Sam Grey]

Кроме того, будет нужен допплеровский радар, камеры обзора подстилающей поверхности, алгоритмы автоматического выбора подходящей площадки и окончательной навигации при посадке, слаженная работа всей системы.

У SpaceX должны быть такие технологии - Lars Blackmore, ответственный за посадки первых ступеней F9, как раз по этой части. Кроме того эти технологии частично испытывались ещё на СтарХоппере и уж тем более на поздних прототипах.

Посадка первых ступеней F9 в атмосфере, на подготовленную площадку, оборудованную радиомаяками и GPS, несколько отличается от посадок на поверхность Луны или Марса. Это тоже надо отдельно объяснять, правда?

[Stimbergi]

Посадка первых ступеней F9 в атмосфере, на подготовленную площадку, оборудованную радиомаяками и GPS, несколько отличается от посадок на поверхность Луны или Марса. Это тоже надо отдельно объяснять, правда?

Ну зачем ты всё перевираешь? Как с тобой вообще общаться?
Разве я где-то писал, что "Посадка первых ступеней F9 в атмосфере не отличается от посадок на поверхность Луны или Марса." ? Что за бред?
Я писал, что Lars Blackmore, ответственный за посадки первых ступеней F9 - имеет опыт по части точной посадки на Марс и радары мы видели ещё на СтарХоппере - на его ногах. Отработка точной посадки на неподготовленную поверхность уже входит в программу испытаний прототипов Старшипа.

Впервые я заинтересовался посадкой ракет во время работы в Лаборатории реактивного движения НАСА в Калифорнии. Мы с коллегами разработали новые методы для точной посадки на Марс. Идея заключалась в том, чтобы дать марсоходу датчики и алгоритмы, необходимые для того, чтобы понять, где он находится и как добраться туда, куда ему нужно. Это потребовало новых разработок в области наведения, навигации и управления (GNC), на которых я специализировался в Кембридже, а затем в докторантуре Массачусетского технологического института.

[Stimbergi]

Во первых, терморегуляция целиком зависит от размеров, и у Дракона радиаторы сбрасываются вместе с багажником.
   
Но главное - во вторых. Ни в жизнь не поверю, что максимальная "пассажировместимость" Старшипа HLS четыре человека. Возможно, что в рейсах, зафрахтованных НАСА он и будет нести четыре человека, но максимально он должен перевозить 10-15 человек минимум, а скорее не менее 25.

А зачем им делать больше 4 человек в рамках контракта с НАСА? Зачем лишние сложности и траты бюджета? Есть хоть какие-то официальные намеки на вместимость 10+ ?

[V.B.]

Посадка первых ступеней F9 в атмосфере, на подготовленную площадку, оборудованную радиомаяками и GPS, несколько отличается от посадок на поверхность Луны или Марса. Это тоже надо отдельно объяснять, правда?

Если нужно отработать посадку на неподготовленную поверхность, вокруг Бока Чики тоже таковые имеются, не обязательно для этого переться на Луну. Достаточно пускать Старшипы на 10 км - и тренируйся сколько хочешь.

[Astro Cat]

А зачем им делать больше 4 человек в рамках контракта с НАСА?

Например, эвакуация экипажа поломанного корабля, другим однотипным кораблем.

[Sam Grey]

Посадка первых ступеней F9 в атмосфере, на подготовленную площадку, оборудованную радиомаяками и GPS, несколько отличается от посадок на поверхность Луны или Марса. Это тоже надо отдельно объяснять, правда?

Ну зачем ты всё перевираешь? Как с тобой вообще общаться?
Разве я где-то писал, что "Посадка первых ступеней F9 в атмосфере не отличается от посадок на поверхность Луны или Марса." ? Что за бред?
Я писал, что Lars Blackmore, ответственный за посадки первых ступеней F9 - имеет опыт по части точной посадки на Марс и радары мы видели ещё на СтарХоппере - на его ногах. Отработка точной посадки на неподготовленную поверхность уже входит в программу испытаний прототипов Старшипа.

Впервые я заинтересовался посадкой ракет во время работы в Лаборатории реактивного движения НАСА в Калифорнии. Мы с коллегами разработали новые методы для точной посадки на Марс. Идея заключалась в том, чтобы дать марсоходу датчики и алгоритмы, необходимые для того, чтобы понять, где он находится и как добраться туда, куда ему нужно. Это потребовало новых разработок в области наведения, навигации и управления (GNC), на которых я специализировался в Кембридже, а затем в докторантуре Массачусетского технологического института.

Я просто и ясно обозначил свою позицию:
1. ни СпейсХ, ни НАСА технологически не готовы сейчас лететь на Марс с людьми.
2. «Артемида» - хорошая возможность для обеих организаций наработать нужные навыки.   
3. Маск с этим согласен. Если бы он, как вы написали выше, волновался насчёт того что «не молодеет», что «HLS задержит развитие», и т.д., то он бы даже не стал подавать заявку на участие в конкурсе. $3 миллиарда составляют менее 2% от его состояния. 
Наверное, ему думается что участие в программе оправдано.

[Sam Grey]

Посадка первых ступеней F9 в атмосфере, на подготовленную площадку, оборудованную радиомаяками и GPS, несколько отличается от посадок на поверхность Луны или Марса. Это тоже надо отдельно объяснять, правда?

Если нужно отработать посадку на неподготовленную поверхность, вокруг Бока Чики тоже таковые имеются, не обязательно для этого переться на Луну. Достаточно пускать Старшипы на 10 км - и тренируйся сколько хочешь.

Атмосфера мешает, сила тяжести другая, да и не даст никто там отрабатывать подобное.

Как я уже цитировал выше - на Лавке не сразу сообразили, что датчики, которые им прислали для Луны-25 настроены на отсутствие влаги)

[Astro Cat]

Атмосфера мешает, сила тяжести другая,

Это и хорошо. На Марсе будет проще.

[Sam Grey]

Атмосфера мешает, сила тяжести другая,

Это и хорошо. На Марсе будет проще.

В целом - наверное да, но если сейчас попробовать посадить на Марс первую ступень Ф9, то она гарантированно разобьётся. Хотя, казалось бы, уже столько опыта имеется.

[Nitro]

Марс-это очень эффективная мотивация для сотрудников и для себя самого. 
Плюс это безопасная политическая платформа, поддержка в массах ( которая пригодится в войне с ФАА) и возможно метод оптимизации налогов. У Безоса такой идеи на поверхности нет - и смотрите, как он проигрывает.

Но надо отдавать себе отчет, что ключевое  развитие может пойти по другому пути.

Реальный прогресс может быть в другом: если выстрелит любая технология, требующая невесомости ( скорее всего биотехнологии), то в совсем ближайшем будущем мы будем спорить, во сколько десятков раз Маск богаче Безоса.

[V.B.]

2. «Артемида» - хорошая возможность для обеих организаций наработать нужные навыки.   
3. Маск с этим согласен. Если бы он, как вы написали выше, волновался насчёт того что «не молодеет», что «HLS задержит развитие», и т.д., то он бы даже не стал подавать заявку на участие в конкурсе. $3 миллиарда составляют менее 2% от его состояния. 
Наверное, ему думается что участие в программе оправдано.

Кроме денег, которые никогда лишними не бывают, Маску нужно дружить с NASA. Там хорошие специалисты (те самые "инженеры NASA"), их знания очень пригодятся. Возможно будет доступ к экспериментальному оборудованию в центрах NASA, типа аэродинамических труб, вакуумных камер и т.д. То, что Маска взяли в Артемиду - это большая удача.

Но что касается отработки посадки на Марс, Луна для этого совершенно бесполезна. Посадку на Марс можно отработать только на Марсе.

[Astro Cat]

Но что касается отработки посадки на Марс, Луна для этого совершенно бесполезна. Посадку на Марс можно отработать только на Марсе.

Мультипланетность подразумевает, что осваиваться будет все подряд, а не только Марс. Луна хороший тренажер. Достаточно легкий и достаточно трудный. Глупо проходить мимо.

Еще думается, что корабль должен быть универсальным. Например лунный. Но для Марса комплектоваться атмосферным щитом, сбрасываемым перед посадкой.

[Stimbergi]

Я просто и ясно обозначил свою позицию:
1. ни СпейсХ, ни НАСА технологически не готовы сейчас лететь на Марс с людьми.

Почему тогда твоя ВК группа пропагандирует иные взгляды на уровне фанатизма и слепой веры в обозначенные Маском даты?

[Юрий Михайлович Темников]

На марсианском Старшипе половина корпуса закрыта теплозащитой, поэтому двигатели по кругу не поставишь.

А сбросить ТЗП после торможения и перед посадкой не судьба?

Не, там плитки очень прочно держатся. Вы же сами видели - при прожигах только несколько штук отлетело. Поэтому у Старшипа ТЗП не сбрасывается.

Как бы это попроще обьяснить.Сбрасывается (сдвигается)пояс,покрытый плитками,закрывающий дюзы посадочных двигателей.

[garg]

На марсианском Старшипе половина корпуса закрыта теплозащитой, поэтому двигатели по кругу не поставишь.

А сбросить ТЗП после торможения и перед посадкой не судьба?

Пилотируемому нельзя. как он возвращаться на Землю с 2-й космической ++ будет?

[cross-track]

На марсианском Старшипе половина корпуса закрыта теплозащитой, поэтому двигатели по кругу не поставишь.

А сбросить ТЗП после торможения и перед посадкой не судьба?

Пилотируемому нельзя. как он возвращаться на Землю с 2-й космической ++ будет?

"Плавники" старшипа обклеены плиткой ТЗП. Что мешает этой плиткой обклеить дюзы двигателей?

[nonconvex]

Что мешает этой плиткой обклеить дюзы двигателей?

Дюзы оклеивают нейтридом, иначе анамезон прожжет.

[Sam Grey]

Я просто и ясно обозначил свою позицию:
1. ни СпейсХ, ни НАСА технологически не готовы сейчас лететь на Марс с людьми.

Почему тогда твоя ВК группа пропагандирует иные взгляды на уровне фанатизма и слепой веры в обозначенные Маском даты?

Группа не "моя".
Группа практически на 100% просто делает и публикует переводы англоязычных статей из мейстримной прессы.
Можно примеры взглядов "на уровне фанатизма" и "слепой веры в обозначенные Маском даты"?

[Zhilinsky Valerij]

По сложности СЖО Старшипа нужно сравнивать с СЖО МКС, а не Дракона.

Скорее на порядок мощнее.100 чел,это не 10.

Блин, надоело уже говорить. 100 человек - это колониальный корабль, который полетит когда на Марсе уже будет колония, готовая эти 100 человек принять. Сначала летят беспилотные корабли, на которых отрабатывается посадка и забрасываются необходимое оборудование и роботизированные роверы, которые разворачивают начальную инфраструктуру (в которую входит солнечная ферма и средства поиска сырья для производства топлива, а так же, возможно, завод по производству топлива со средствами добычи сырья), проводят разведку местности, размечают и готовят посадочные площадки для пилотируемых кораблей.
   
Первые пилотируемые корабли летят с экипажем человек 10-20, это высококлассные специалисты, которые создают на Марсе необходимую инфраструктуру, прежде всего, для приёма следующих кораблей.
   
До появления кораблей колонистов, перевозящих 100 человек ещё минимум десять лет, так что успокойтесь вы, в конце концов!