Mars Colonial Transporter

[Zhilinsky Valerij]

https://naked-science.ru/community/362618
   

Ноябрьские тезисы Маска, или Что ждет нас завтра
...
5. И самая удивительная информация: пуски Starship обойдутся в 10 раз дешевле полетов ракеты Falcon 9, SpaceX надеется достичь таких показателей стоимости через 2 года.
...

Мб речь идет о стоимости вывода килограмма ПН?

Нет. Речь о том, что топливо, межполётное обслуживание и запуск Старшипа будут дешевле межполётного обслуживания первой ступени и производства второй ступени Фалькона-9, вместе со стоимостью его топлива и запуска.
   

[Alex Immortal]

Илон надеется на ~12 пусков в 2022 году. SpaceX хочет завершить испытательную кампанию и перейти уже к коммерческим полётам с "реальной полезной нагрузкой" Starship в 2023.

По количеству пусков в 2022-м - в данном случае нужно делить на коэф.Маска, т.е. на 3, т.е. не более 4-х тестовых пусков.
По-поводу первых полётов с коммерческой ПН, ИМХО, Маск тут лукавит. Если в 2023 и будет реальная ПН, то это будут Старлинки. Реальная сторонняя ПН, не ранее 2024.
Для тех, кто не смотрел интервью в оригинале, то Маск на все конкретные технические и организационные вопросы (включая даты) говорил очень расплывчато. Большинство вопросов-ответов - боян, т.е. давно всем известно.

Самые интересные вопросы которые были заданы, как для меня:
1) как СпХ будет решать проблему защиты от радиации - ответ, типа, пока не знаем, никак.
2) как СпХ будет решать проблему криогенного топлива по пути к Марсу - ответил расплывчато, типа посадочные баки внутри основных баков, что было известно еще из картинок 2016г.
3) будет ли СпХ строить солнечную станцию-концентратор на орбите - ответил, нет, нафик не нужно, землянам столько энергии не нужно - покупайте солнечные решения от Теслы и будет вам счастье.

[DYF]

По количеству пусков в 2022-м - в данном случае нужно делить на коэф.Маска, т.е. на 3, т.е. не более 4-х тестовых пусков.

Ну мы довольно долго ждали первого атмосферного полета Старшипа, а потом вдруг за полгода 5 штук зафигачил. Так же думаю и здесь будет. Как только сложится вся инфраструктура и разрешительные вопросы - начнет пулять...

[Quetzalcoatl]

Как только сложится вся инфраструктура и разрешительные вопросы - начнет пулять...

Я чего ждать? Ведь Старшип можно уже пульнуть сейчас по старой лицензии. Например, проверить его на осыпание штукатурки ТЗП. ИМХО, это важный тест. Если что пойдет не так, то можно начать усовершенствовать ТЗП уже сейчас, не теряя драгоценного времени.

[vlad7308]

Это почему? Можно даже сделать несколько сбрасываемых.

Размеры. Старшип будет побольше Уэбба. Кстати, а почему у Джеймса Уэбба нет второго (запасного, так сказать) экрана? Мало ли что приключится с основным. 

есть три важных "разницы" между Уэббом и танкером-заправкой на орбите.
1. Уэбб использует гелий с Ткип=4К
2. Уэбб его не просто хранит, а использует для охлаждения (то есть нагревает).
3. Уэбб не может себе позволить сохранять определенную ориентацию в тени от солнца - ибо он телескоп, и должен смотреть куда надо, а не куда можно.


Поэтому впрямую сравнивать Уэбб с танкером-заправкой на орбите для обоснования устройства систем долговременного хранения криогенных компонентов топлива - нет никакого смысла вообще.

[Quetzalcoatl]

Поэтому впрямую сравнивать Уэбб с танкером-заправкой на орбите для обоснования устройства систем долговременного хранения криогенных компонентов топлива - нет никакого смысла вообще.

Ну, дык, я с самого начала (две страницы назад) сказал, что это неудачный пример. Ну, обсудили здесь экраны для Старшипа. Я понял, что это невнятная ерунда. Другим это нравится. 

[vlad7308]

Грубо приближенно драфт плана с вопросами без ответов:

Роман, третий день разглядываю Ваш план, и все, что дальше 6-7 строки, мне не нравится.
Прям сильно не нравится.
В смысле, что имхо так неправильно делать такие проекты. Имхо и еще раз имхо.

Да не судите строго))) я же его набрасал на коленке минут за 10. Это очень грубая болванка, требующая обработки

я не сужу ни в коем случае. Какой из меня судья?
Я просто пытаюсь представить, как бы я планировал потенциально много-десятилетний проект, в котором есть несколько эээ... game-changing and highly risky/low or no maturity technological steps/stages.
Мне приходилось раза три-четыре в жизни делать нечто, очень отдаленно напоминающее.
Все эти разы я воздерживался от каких-либо планов или оценок, пока не заканчивал и не предъявлял результатов неких tech feasibility proofs для каждой из высоко-рискованных частей проекта.
Ибо без этих proofs нет никакой возможности что-либо оценить или спланировать даже с точностью порядка величины.
В крайнем случае на вопрос о сроках и ресурсах я отвечал так - "если выстрелит моя идея сделать это вот так, а то - вот так, то вероятно, весь проект займет столько-то. А если не выстрелит, то я не знаю пока".

[nonconvex]

Подставляем под солнечные лучи ТЗП, и дело в шляпе)

дело - с концом.

[nonconvex]

я не сужу ни в коем случае. Какой из меня судья?
Я просто пытаюсь представить, как бы я планировал потенциально много-десятилетний проект, в котором есть несколько эээ...

... Как это сказать по рюсски...

game-changing and highly risky/low or no maturity technological steps/stages.

[nonconvex]

Не надо, это ваша идея сделать Старшипу экран а ля Джеймс Уэбб. Джеймс Уэбб выводится в космос в сложенном состоянии под обтекателем РН. Потом он раскладывается. Предлагаете так же сделать со Старшипом? Прикрепить к Старшипу сбоку (сверху, снизу) сложенный экран и вывести Старшип со сложенным экраном под обтекателем другой РН в космос? 

Ваша идея использовать экран при выведении.
А моя идея использовать экран в космосе, как вариант. Сам экран - часть полезной нагоузки. Пленеп мейлара и улепластиковые распорки весят не много. Вышел на орбиту - развернул экран, полетел к Луне. При спуске к поверхности Луны сбросил щит. Сел - развернул щит номер 2. Как вариант.

Что за пленеп?

[vlad7308]

я не сужу ни в коем случае. Какой из меня судья?
Я просто пытаюсь представить, как бы я планировал потенциально много-десятилетний проект, в котором есть несколько эээ...

... Как это сказать по рюсски...

game-changing and highly risky/low or no maturity technological steps/stages.

не знаю

[Ну-и-ну]

я не сужу ни в коем случае. Какой из меня судья?
Я просто пытаюсь представить, как бы я планировал потенциально много-десятилетний проект, в котором есть несколько эээ...

... Как это сказать по рюсски...

game-changing and highly risky/low or no maturity technological steps/stages.

не знаю

Там будет отсылка к не подтверждённой, но популярной гипотезе об интелектуальности одного многолетнего трявянистого растения семейства капустных.

[Игорь Годунов]

... Как это сказать по рюсски...

game-changing and highly risky/low or no maturity technological steps/stages.

На мой, не особо продвинутый в английском проектном, взгляд,  яндекс переводит вполне адекватно:

изменяющие правила игры и очень рискованные/технологические этапы/этапы с низким уровнем зрелости или без него.

[vlad7308]

... Как это сказать по рюсски...

game-changing and highly risky/low or no maturity technological steps/stages.

На мой, не особо продвинутый в английском проектном, взгляд,  яндекс переводит вполне адекватно:

изменяющие правила игры и очень рискованные/технологические этапы/этапы с низким уровнем зрелости или без него.

да
Но это хреновый перевод Вы же сами видите. Заскорузлый, как кора мертвого дерева.

[vlad7308]

я не сужу ни в коем случае. Какой из меня судья?
Я просто пытаюсь представить, как бы я планировал потенциально много-десятилетний проект, в котором есть несколько эээ...

... Как это сказать по рюсски...

game-changing and highly risky/low or no maturity technological steps/stages.

не знаю

Там будет отсылка к не подтверждённой, но популярной гипотезе об интелектуальности одного многолетнего трявянистого растения семейства капустных.

это горькое такое растение, да?
Страаашно умное, да. Умнее и древнее википедии

[Михаил Михайлов]

Ваша идея использовать экран при выведении.
А моя идея использовать экран в космосе, как вариант.

Предлагаю еще одну идею. Летать ночью   А если серьезно, спор в пользу бедных. Поживем - увидим.

[nonconvex]

... Как это сказать по рюсски...

game-changing and highly risky/low or no maturity technological steps/stages.

На мой, не особо продвинутый в английском проектном, взгляд,  яндекс переводит вполне адекватно:

изменяющие правила игры и очень рискованные/технологические этапы/этапы с низким уровнем зрелости или без него.

да
Но это хреновый перевод Вы же сами видите. Заскорузлый, как кора мертвого дерева.

Как и любой другой дословный. Хороший переводчик понимает смысл и транслирует его в словесную форму другого языка.

[Zhilinsky Valerij]

Это почему? Можно даже сделать несколько сбрасываемых.

Размеры. Старшип будет побольше Уэбба. Кстати, а почему у Джеймса Уэбба нет второго (запасного, так сказать) экрана? Мало ли что приключится с основным. 

есть три важных "разницы" между Уэббом и танкером-заправкой на орбите.
1. Уэбб использует гелий с Ткип=4К
2. Уэбб его не просто хранит, а использует для охлаждения (то есть нагревает).
3. Уэбб не может себе позволить сохранять определенную ориентацию в тени от солнца - ибо он телескоп, и должен смотреть куда надо, а не куда можно.
   
Поэтому впрямую сравнивать Уэбб с танкером-заправкой на орбите для обоснования устройства систем долговременного хранения криогенных компонентов топлива - нет никакого смысла вообще.

Два пунка верных, но один, к сожалению, нет. Уэбб, как и любой, не только космический, кроме специальных, т.н. "солнечных", телескоп, не может смотреть в сторону Солнца, и всегда будет вести наблюдение прикрываясь щитом от Солнца. Если вам надо в что-то "в той стороне", то вам придётся подождать, пока телескоп не переместится по орбите и то направление станет доступным для наблюдения.
   

[nonconvex]

Уэбб не может себе позволить сохранять определенную ориентацию в тени от солнца - ибо он телескоп, и должен смотреть куда надо, а не куда можно.

Примерно так:

[Georgea]

https://naked-science.ru/community/362618

Ноябрьские тезисы Маска, или Что ждет нас завтра
...
5. И самая удивительная информация: пуски Starship обойдутся в 10 раз дешевле полетов ракеты Falcon 9, SpaceX надеется достичь таких показателей стоимости через 2 года.
...

Мб речь идет о стоимости вывода килограмма ПН?

Маск хочет полную многоразовость и крайне быстрое и простое обслуживание. И, конечно, все затраты — маржинальные (только на сам запуск, никаких долей от постоянных издержек). Так что речь именно о стоимости пуска.
Другое дело, что, учитывая всю мировую практику, это не выглядит правдоподобным.