Mars Colonial Transporter

[Stimbergi]

В целом, ожидается десять–двенадцать запусков Starship в следующем году (?!)

я-за!
FAA - дно!
Маску надо предложить своим фанатам написать письма в конгресс по поводу сколько должно быть запусков сш в 2022. 5 или 12)))
Главное, сможет ли Маск осилить такой объем за 2022 год да и ещё с учётом что это испытательные запуски нового изделия

Маск сказал "Hope to do a dozen launches next year, maybe more." - скорее всего не все будут орбитальными:


Но самое главное для данной темы таится на временной отметке - "Mars is a ways off."

[Непричастный]

Если его никуда не прятать, то он элементарно отвалится при выводе Старшипа на НОО.

 Фигасе вам инженерные решения в голову прихдят! Тот же James Webb свой щит будет раскладывать в космосе, уже сильно после вывода. 

И запасной не установить.

Это почему? Можно даже сделать несколько сбрасываемых.

[Space books]

https://naked-science.ru/community/362618

Ноябрьские тезисы Маска, или Что ждет нас завтра
Генеральный директор и главный инженер компании SpaceX Илон Маск во время вчерашней конференции National Academies of Sciences, Engineering, and Medicine (SEM) поделился информацией о будущем космического корабля Starship и планах компании SpaceX. 
 

Starship SN9 на стартовой площадке/©wikipedia
1. Первый орбитальный полет Starship состоится не раньше января-февраля 2022 года, так как сейчас Федеральное авиационное управление (FAA) проводит экологическую экспертизу орбитальной стартовой площадки, процедура продлится до 31 декабря 2021 года.
2. Кораблю Starship удастся достичь орбиты в 2022 году, пусть даже и не с первой попытки. А вообще предполагается не менее 12 экспериментальных запусков в следующем году. Основная проблема это производство и поставка достаточного количества двигателей для прототипов корабля.

Запись конференции/©NASEM Live
3. SpaceX ведет работы над проектом собственного космического телескопа.
4.  До того как на красную планету отправится первая пилотируемая миссия, SpaceX  планирует провести не меньше двух демонстрационных полетов на Марс.
5. И самая удивительная информация: пуски Starship обойдутся в 10 раз дешевле полетов ракеты Falcon 9, SpaceX надеется достичь таких показателей стоимости через 2 года.
Я, как всегда, надеюсь, что у Маска и SpaceX все получится!

[Quetzalcoatl]

Фигасе вам инженерные решения в голову прихдят! Тот же James Webb свой щит будет раскладывать в космосе, уже сильно после вывода.

Не надо, это ваша идея сделать Старшипу экран а ля Джеймс Уэбб. Джеймс Уэбб выводится в космос в сложенном состоянии под обтекателем РН. Потом он раскладывается. Предлагаете так же сделать со Старшипом? Прикрепить к Старшипу сбоку (сверху, снизу) сложенный экран и вывести Старшип со сложенным экраном под обтекателем другой РН в космос? 

Это почему? Можно даже сделать несколько сбрасываемых.

Размеры. Старшип будет побольше Уэбба. Кстати, а почему у Джеймса Уэбба нет второго (запасного, так сказать) экрана? Мало ли что приключится с основным. 

[Nitro]

Чисто теоретически ( подчеркивая -чисто) можно в бак добавить достаточно легкую систему, которая будет обнаруживать и компенсировать - предотвращать локальный прожиг при повреждении одной - или малого числа плиток.

[V.B.]

Первый орбитальный полет Starship состоится не раньше января-февраля 2022 года

Ага, значит не ранее января, по словам Маска. Возьмем наиболее оптимистичный вариант - 1 января. До него 44 дня. Умножаем на 3, получаем 132 дня. Итого - реально полет не ранее 30 марта получается.

[ShamgA]

https://naked-science.ru/community/362618

Ноябрьские тезисы Маска, или Что ждет нас завтра
...
5. И самая удивительная информация: пуски Starship обойдутся в 10 раз дешевле полетов ракеты Falcon 9, SpaceX надеется достичь таких показателей стоимости через 2 года.
...

Мб речь идет о стоимости вывода килограмма ПН?

[Surt]

у меня более надежный ориентир - не полетит раньше SLS, сами понимаете, почему, не дадут 
Так что держим кулачки за сенатскую систему!

[Непричастный]

Не надо, это ваша идея сделать Старшипу экран а ля Джеймс Уэбб. Джеймс Уэбб выводится в космос в сложенном состоянии под обтекателем РН. Потом он раскладывается. Предлагаете так же сделать со Старшипом? Прикрепить к Старшипу сбоку (сверху, снизу) сложенный экран и вывести Старшип со сложенным экраном под обтекателем другой РН в космос? 

Ваша идея использовать экран при выведении.
А моя идея использовать экран в космосе, как вариант. Сам экран - часть полезной нагоузки. Пленеп мейлара и улепластиковые распорки весят не много. Вышел на орбиту - развернул экран, полетел к Луне. При спуске к поверхности Луны сбросил щит. Сел - развернул щит номер 2. Как вариант.

[Непричастный]

Не надо, это ваша идея сделать Старшипу экран а ля Джеймс Уэбб. Джеймс Уэбб выводится в космос в сложенном состоянии под обтекателем РН. Потом он раскладывается. Предлагаете так же сделать со Старшипом? Прикрепить к Старшипу сбоку (сверху, снизу) сложенный экран и вывести Старшип со сложенным экраном под обтекателем другой РН в космос? 

Моя идея использовать экран ПОСЛЕ выведения. Ваша, как я понял, могу ошибаться - во время. Сам экран может хранится в карго бэй. Почему нет?

Размеры. Старшип будет побольше Уэбба. Кстати, а почему у Джеймса Уэбба нет второго (запасного, так сказать) экрана? Мало ли что приключится с основным

Размеры не являются ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ ограничением. У него есть "запасной". Их целых 4.

[Quetzalcoatl]

Ваша идея использовать экран при выведении.

Нет, вы невнимательны, я еще раньше писал, что экран надо куда-нибудь спрятать, чтобы его не оторвало при выведении.

Сам экран может хранится в карго бэй. Почему нет?

А из "карго бэя" кто его будет извлекать и разворачивать?

Размеры не являются ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ ограничением. У него есть "запасной". Их целых 4.

Чем больше размер, тем сложнее (и ненадежнее) механизм раскладывания. Экран Уэбба просто состоит из четырех слоев. Чем больше слоев, тем лучше экранирование.

В общем, получается не очень надежно с этим экраном, особенно с учетом многочисленных стыковок.

[Space books]

https://vk.com/wall145462869_8074?w=wall145462869_8074

Маск старший и Маск младший сегодня выступили на конференции National Academies of Sciences, Engineering, and Medicine (SEM)

Основные тезисы:

Илон Маск сказал, что SpaceX надеется завершить работу над стартовой площадкой и пусковой башней Starbase "в конце этого месяца", провести дополнительные испытания в декабре и, "надеюсь", предпринять попытку запуска орбитального Starship в январе.

Маск: "Для того чтобы жизнь стала многопланетной, нам понадобится, возможно, 1000 кораблей или что-то в этом роде".

Маск подчёркивает, что NASA выбрало Starship для программы HLS: "Из-за возможностей транспортировки масс...для создания постоянно обитаемой базы на Луне".

С помощью Starship NASA может построить обширную Лунную базу для исследований и разработок.

Маск говорит, что SpaceX "не предполагает никакого международного сотрудничества" для разработки Starship, поскольку "мы строим его прямо сейчас" и "мы действительно привлекаем внутренние средства".

Маск сказал, что, хотя первая попытка орбитального полёта Starship может оказаться неудачной, он "уверен", что ракета достигнет орбиты в 2022 году.

"Мы намерены обеспечить высокий уровень полётов в следующем году".

Маск, отвечая на вопрос о работе SpaceX по защите людей в космосе от радиации, сказал, что "всегда существует определённый риск при выходе в открытый космос, и мы определённо не хотели бы путешествовать в условиях 10 солнечных бурь или чего-то подобного".

Маск: "Как только вы окажетесь на Луне, конечно, вы будете защищены, вы сможете настелить лунный реголит на крышу исследовательской станции".

Маск говорит, что защиту Starship от радиации "будет сложнее" осуществить, но эта проблема не является "непреодолимой".

Маск, которого спросили об обновлённой информации об отправке людей на Марс, сказал: "Первое, что мы хотели бы сделать, это подтвердить, что мы можем безопасно посадить Starship на Марсе".

SpaceX, вероятно, "посадит 2 или 3" Starship на Марсе "перед отправкой людей".

Маск: "В конце концов Земля, если ждать достаточно долго, станет непригодной для жизни. Так что в долгосрочной перспективе мы, очевидно, все умрём".

Маск: "Если у нас есть большие ракеты, которые потенциально могут что-то сделать с ситуацией вымирания на Земле, "то это может однажды спасти миллиарды людей".

Маск: Если человечество станет многопланетным видом, то мы сможем отправить роботов в соседние звёздные системы "и попытаться выяснить, в чем смысл жизни, что происходит, и есть ли там инопланетяне?".

Маск повторил, что SpaceX "ожидает одобрения лицензии от FAA примерно в конце года", что "вероятно" означает попытку запуска Starship "в январе или феврале".

Илон надеется на ~12 пусков в 2022 году. SpaceX хочет завершить испытательную кампанию и перейти уже к коммерческим полётам с "реальной полезной нагрузкой" Starship в 2023.

Цена за вывод ПН на НОО должна быть ниже в 10 раз для Starship по сравнению с Falcon 9.

Маск: "темпы создания двигателей Raptor" компании SpaceX в настоящее время являются самым большим ограничением на то, сколько" ракет Starship компания сможет построить.

Главная проблема сейчас - производство и поставка достаточного количества двигателей для прототипов

SpaceX обсуждают с учёными возможности запуска телескопов на Starship. Илон восхищён этой возможностью, и надеятся "найти что-то новое с помощью Starship".

Маск на вопрос о технологии криогенного топлива для лунных полётов Starship ответил, что ракета "очень хорошо изолирована" и будет использовать станцию для передачи топлива, добавив, что SpaceX "довольно хороши в стыковке на данный момент", учитывая опыт Dragon и МКС.

Отвечая на вопрос о планах SpaceX по "планетарной защите Марса", Маск отмечает, что "мы не собираемся лететь на Марс очень скоро...До Марса ещё далеко".

Маск: "Вам бы не понравилось разбрасывать биологические отходы по всему Марсу, но нам придётся их где-то размещать, если туда отправятся люди, а затем просто постараться их контролировать".

В: Какие самые большие угрозы стоят перед человеком на Земле?

Маск: "Одной из самых больших угроз для Земли будет необходимость перехода к устойчивой энергетике; даже если мы просто посчитаем содержание CO2 в океанах и атмосфере, в конечном итоге у нас закончатся углеводороды, которые можно сжигать".

Маск: "Я не знаю, видели ли вы, ребята, какие-либо доказательства существования инопланетян, но я точно не видел".

"Меня часто спрашивают об этом".

В: Каковы ваши планы по получению энергии, например, солнечной энергии из космоса?

Маск: "Tesla действительно занимается солнечной энергией, и...есть довольно удивительное количество энергии, которая поступает к нам от солнца".

"Я вообще-то сторонник атомной энергетики, а также гидро- и геотермальной".

[LRV_75]

Грубо приближенно драфт плана с вопросами без ответов:

Роман, третий день разглядываю Ваш план, и все, что дальше 6-7 строки, мне не нравится.
Прям сильно не нравится.
В смысле, что имхо так неправильно делать такие проекты. Имхо и еще раз имхо.

Да не судите строго))) я же его набрасал на коленке минут за 10. Это очень грубая болванка, требующая обработки

[garg]

Для Старшипа физика другая? Если сделать пять термощитов для Старшипа, то это не будет работать потому что у этой железяки имя "Старшип" а не "James Webb"?

Нет, физика та же самая. В какое место Старшипа нужно запихнуть пять термощитов от Джеймса Уэбба, чтобы он (Старшип) смог выполнять свои функции? Кстати, вы улавливаете разницу в размерах и массе между Старшипом и Уэббом? Это тоже физика. 

Супер. Это шедевр безграмотности тролья. 
Вы про закон кубов/квадратов не слыхали видать.
У вас массивные вещи охлаждаются быстрее маленьких. 
Возьмем массы. 10 и 1000 тонн разница - 100 крат. Но площадь - только в 20.
Это значит что на большую массу будет в 5 раз меньше теплопоглащающей поверхности. 

И раз уж требуете примеров рабочих. То где ваш пример что на орбите метан или ЖК кислород за сутки улетает 30%. Желательно массой не меньше 10 тонн, и именно названных компонентов. И ссылочку с конкретными цифирями, пожалте предоставьте, "изумрудный" господин.

[Veganin]

И потом, какой танкер? Вы не следите за новостями космонавтики? Согласно картинкам несколько страниц назад Танкер будет летать между поверхностью Земли и НОО для заправки Storage Depot (Топливохранилища). Какой Танкер на ОЛО? 

Здесь я ошибся, признаю.

Слово графоманство (графоман) - это оскорбление? А бесконечное выдавание своих мыслей за мысли Маска - это не диагноз? На 15-й линии Васильевского острова ничего страшного нет. Там всего лишь находится Клиника неврозов.

Вы же взрослый человек, зачем такое писать? Это нарушение Правил и скрытое оскорбление собеседника (пусть и спровоцированное) и вряд ли этим Вы перекуете оппонента в правильную веру.

[garg]

https://naked-science.ru/community/362618

2. Кораблю Starship удастся достичь орбиты в 2022 году, пусть даже и не с первой попытки. А вообще предполагается не менее 12 экспериментальных запусков в следующем году. Основная проблема это производство и поставка достаточного количества двигателей для прототипов корабля.

5. И самая удивительная информация: пуски Starship обойдутся в 10 раз дешевле полетов ракеты Falcon 9, SpaceX надеется достичь таких показателей стоимости через 2 года.
Я, как всегда, надеюсь, что у Маска и SpaceX все получится!

Эмм. какие 12 пусков, когда разрешение есть только на 5? Поменяют разрешение? Или большая часть суборбитальные подскоки?

5 - крайне сомнительно. Гвин обещала на первых порах 50-60, т.е ту же цену что и F9, и не так уж давно, сомневаюсь что все так координально поменялось. При том что еще ничего вообще не полетело, 2 года на такое достижение это даже не супероптимистично. Надо эти ожидалки резать не в 3, а уже 5 раз минимум.
Т.е. 25-30 млн или в лучшем случае 15-20.

Хотя зная любовь к хитрым подсчетам, игре словами и прочему чиновнико-бухгалтерскому развлечению. Может это именно цена пуска старшипа? Причем только расходы на пуск. А про амортизацию его производства, про пуск суперхеви на котором полетит старшип и прочие ньюансы скромно умолчим.

[cross-track]

Моя идея использовать экран ПОСЛЕ выведения. Ваша, как я понял, могу ошибаться - во время. Сам экран может хранится в карго бэй. Почему нет?

А зачем Старшипу экран, если он покрыт наполовину теплозащитными плитками (ТЗП)? Подставляем под солнечные лучи ТЗП, и дело в шляпе)

[Quetzalcoatl]

Супер. Это шедевр безграмотности тролья.
Вы про закон кубов/квадратов не слыхали видать.
У вас массивные вещи охлаждаются быстрее маленьких.
Возьмем массы. 10 и 1000 тонн разница - 100 крат. Но площадь - только в 20.
Это значит что на большую массу будет в 5 раз меньше теплопоглащающей поверхности.

Что это за поток сознания? У Старшипа размеры больше, следовательно, ему нужен экран большего размера. Что тут причитать? Массу я зря упомянул. Тут согласен. 

И раз уж требуете примеров рабочих. То где ваш пример что на орбите метан или ЖК кислород за сутки улетает 30%. Желательно массой не меньше 10 тонн, и именно названных компонентов. И ссылочку с конкретными цифирями, пожалте предоставьте, "изумрудный" господин.

Вы совсем не интересуетесь космической техникой? Вас устроит время жизни разгонного блока ДМ от РККЭ ? Тот, который использует жидкий кислород. У него время жизни (активного существования) вообще 9 часов, а не трое  суток. 
P.S. И не  расстраивайтесь вы так сильно. Ну, не может обычный танкер довести до ОЛО криогенное топливо, зато это сможет второй лэндер, он сможет заправить отработавший свое первый лэндер. Хотя с разумной точки зрения это полная глупость, тратить ресурс нового лэндера на заправку отработавшего свое металлолома. Но в принципе это возможно, поэтому держите хвост пистолетом.

[Quetzalcoatl]

Здесь я ошибся, признаю.

Это не страшно. Замените слово танкер на слово лэндер и все получится. Второй лэндер сможет заправить первый без посадки на Луну.

Вы же взрослый человек, зачем такое писать? Это нарушение Правил и скрытое оскорбление собеседника (пусть и спровоцированное) и вряд ли этим Вы перекуете оппонента в правильную веру.

Я постараюсь больше не нарушать правила.

[Zhilinsky Valerij]

Не надо, это ваша идея сделать Старшипу экран а ля Джеймс Уэбб. Джеймс Уэбб выводится в космос в сложенном состоянии под обтекателем РН. Потом он раскладывается. Предлагаете так же сделать со Старшипом? Прикрепить к Старшипу сбоку (сверху, снизу) сложенный экран и вывести Старшип со сложенным экраном под обтекателем другой РН в космос? 

Ваша идея использовать экран при выведении.
А моя идея использовать экран в космосе, как вариант. Сам экран - часть полезной нагоузки. Пленеп мейлара и улепластиковые распорки весят не много. Вышел на орбиту - развернул экран, полетел к Луне. При спуске к поверхности Луны сбросил щит.

Это получится. Причём "углепластиковые распорки" не нужны, достаточно  надувного каркаса и вещества, постепенно твердеющего при контакте с газом, наполняющим этот каркас - тогда каркас будет работать, и когда газ рассеется.

Сел - развернул щит номер 2. Как вариант.

А вот это, в общем случае, не получится - вокруг нагретый солнцем ландшафт, и надо ограждаться не только от солнца, но и от него. Причём радиационное охлаждение возможно только вверх, в относительно небольшой ссектор неба, лишённый источников тепла - солнца и Земли.
   
Вот здесь потребуется топливный бак внутри топливного бака, вакуумирование полости между ними, и, возможно, активный криокулер.