Mars Colonial Transporter

[Quetzalcoatl]

James Web Space Telescope? За 5 термощитами 20К температуры. Безо всяких криокуллеров

Нет, это неудачный пример. Во-первых, Джеймс Уэбб не выводит сам себя на НОО (он не является второй ступенью РН). Во-вторых, он не предназначен для длительного (несколько месяцев) хранения нескольких сот тонн криогенного топлива. Ну, и в-третьих, Джеймс Уэбб не предназначен для мягкой посадки на Луну. Поэтому его термозащита никак не поможет Старшипу. 

[Непричастный]

James Web Space Telescope? За 5 термощитами 20К температуры. Безо всяких криокуллеров

Нет, это неудачный пример. Во-первых, Джеймс Уэбб не выводит сам себя на НОО (он не является второй ступенью РН). Во-вторых, он не предназначен для длительного (несколько месяцев) хранения нескольких сот тонн криогенного топлива. Ну, и в-третьих, Джеймс Уэбб не предназначен для мягкой посадки на Луну. Поэтому его термозащита никак не поможет Старшипу. 

Для Старшипа физика другая? Если сделать пять термощитов для Старшипа, то это не будет работать потому что у этой железяки имя "Старшип" а не "James Webb"?

[LRV_75]

James Web Space Telescope? За 5 термощитами 20К температуры. Безо всяких криокуллеров

Нет, это неудачный пример. Во-первых, Джеймс Уэбб не выводит сам себя на НОО (он не является второй ступенью РН). Во-вторых, он не предназначен для длительного (несколько месяцев) хранения нескольких сот тонн криогенного топлива. Ну, и в-третьих, Джеймс Уэбб не предназначен для мягкой посадки на Луну. Поэтому его термозащита никак не поможет Старшипу. 

Для Старшипа физика другая? Если сделать пять термощитов для Старшипа, то это не будет работать потому что у этой железяки имя "Старшип" а не "James Webb"?

James Web Space Telescope уже запустили и он продемонстрировал свои возможности? Иначе, как его можно ставить в пример чего либо

[Quetzalcoatl]

Для Старшипа физика другая? Если сделать пять термощитов для Старшипа, то это не будет работать потому что у этой железяки имя "Старшип" а не "James Webb"?

Нет, физика та же самая. В какое место Старшипа нужно запихнуть пять термощитов от Джеймса Уэбба, чтобы он (Старшип) смог выполнять свои функции? Кстати, вы улавливаете разницу в размерах и массе между Старшипом и Уэббом? Это тоже физика. 

[vlad7308]

Имхо на НОО и ОЛО не должно быть особых проблем с хранением крио-компонентов (кислород, метан - не гелий или водород). Достаточно создать тень (от солнца).
Под давлением в 4-6 атм в вакууме и тени выкипание будет составлять имхо первые десятые (если не сотые) доли процента в сутки. Если я прав, то срок хранения в два-три месяца - это не вопрос, даже без активного охлаждения.

[Непричастный]

James Web Space Telescope? За 5 термощитами 20К температуры. Безо всяких криокуллеров

Нет, это неудачный пример. Во-первых, Джеймс Уэбб не выводит сам себя на НОО (он не является второй ступенью РН). Во-вторых, он не предназначен для длительного (несколько месяцев) хранения нескольких сот тонн криогенного топлива. Ну, и в-третьих, Джеймс Уэбб не предназначен для мягкой посадки на Луну. Поэтому его термозащита никак не поможет Старшипу. 

Для Старшипа физика другая? Если сделать пять термощитов для Старшипа, то это не будет работать потому что у этой железяки имя "Старшип" а не "James Webb"?

James Web Space Telescope уже запустили и он продемонстрировал свои возможности? Иначе, как его можно ставить в пример чего либо

Роман, правильно ли я вас понял, что все эти танцы с бубнами вокруг флагманского телескопа, со всеми задержками проверками и перепроверками, перерасходом средств, словом всем тем, что любит "old space" и Нот, всё это напрасно, потому что пассивное терморегулирование в виде 5 термощитов не будет работать?

[nonconvex]

Имхо на НОО и ОЛО не должно быть особых проблем с хранением крио-компонентов (кислород, метан - не гелий или водород). Достаточно создать тень (от солнца).
Под давлением в 4-6 атм в вакууме и тени выкипание будет составлять имхо первые десятые (если не сотые) доли процента в сутки. Если я прав, то срок хранения в два-три месяца - это не вопрос, даже без активного охлаждения.

Из Титана-Центавра водород выкипал 5% в сутки. 3 метра диаметр, 7.4 длина. 35 кубометров.

[Непричастный]

Для Старшипа физика другая? Если сделать пять термощитов для Старшипа, то это не будет работать потому что у этой железяки имя "Старшип" а не "James Webb"?

Нет, физика та же самая. В какое место Старшипа нужно запихнуть пять термощитов от Джеймса Уэбба, чтобы он (Старшип) смог выполнять свои функции? Кстати, вы улавливаете разницу в размерах и массе между Старшипом и Уэббом? Это тоже физика. 

Вы правда думаете, что это неразрешимая инженерная проблема? Вы же просили показать вам пассивную систему криокулинга. Я вам её показал. Думаете эту систему нельзя применить для Старшипа? Что мешает? Какие законы физики? Размеры - это ерунда. Куда запихнуть - тоже ерунда. Найдут куда. Это РЕШАЕМАЯ ИНЖЕНЕРНАЯ нет, даже не проблема, а ЗАДАЧА. Так что всё вполне возможно.

[Непричастный]

Имхо на НОО и ОЛО не должно быть особых проблем с хранением крио-компонентов (кислород, метан - не гелий или водород). Достаточно создать тень (от солнца).
Под давлением в 4-6 атм в вакууме и тени выкипание будет составлять имхо первые десятые (если не сотые) доли процента в сутки. Если я прав, то срок хранения в два-три месяца - это не вопрос, даже без активного охлаждения.

Из Титана-Центавра водород выкипал 5% в сутки. 3 метра диаметр, 7.4 длина. 35 кубометров.

С тех пор прогресс не стоял на месте. Экран по типу JSWT значительно снизит остроту пробелмы, если не полностью её решит.

[LRV_75]

James Web Space Telescope? За 5 термощитами 20К температуры. Безо всяких криокуллеров

Нет, это неудачный пример. Во-первых, Джеймс Уэбб не выводит сам себя на НОО (он не является второй ступенью РН). Во-вторых, он не предназначен для длительного (несколько месяцев) хранения нескольких сот тонн криогенного топлива. Ну, и в-третьих, Джеймс Уэбб не предназначен для мягкой посадки на Луну. Поэтому его термозащита никак не поможет Старшипу. 

Для Старшипа физика другая? Если сделать пять термощитов для Старшипа, то это не будет работать потому что у этой железяки имя "Старшип" а не "James Webb"?

James Web Space Telescope уже запустили и он продемонстрировал свои возможности? Иначе, как его можно ставить в пример чего либо

Роман, правильно ли я вас понял, что все эти танцы с бубнами вокруг флагманского телескопа, со всеми задержками проверками и перепроверками, перерасходом средств, словом всем тем, что любит "old space" и Нот, всё это напрасно, потому что пассивное терморегулирование в виде 5 термощитов не будет работать?

Вполне может и будет работать. 
Надо протестировать на орбите, собрать телеметрию, обработать, проанализировать и только тогда сделать  выводы и возможно даже позиционировать как best practice

[nonconvex]

Имхо на НОО и ОЛО не должно быть особых проблем с хранением крио-компонентов (кислород, метан - не гелий или водород). Достаточно создать тень (от солнца).
Под давлением в 4-6 атм в вакууме и тени выкипание будет составлять имхо первые десятые (если не сотые) доли процента в сутки. Если я прав, то срок хранения в два-три месяца - это не вопрос, даже без активного охлаждения.

Из Титана-Центавра водород выкипал 5% в сутки. 3 метра диаметр, 7.4 длина. 35 кубометров.

С тех пор прогресс не стоял на месте. Экран по типу JSWT значительно снизит остроту пробелмы, если не полностью её решит.

Да не нужен там пластинчатый, достаточно дьюара, чтобы уменьшить выкипание на порядок.

[Непричастный]

Имхо на НОО и ОЛО не должно быть особых проблем с хранением крио-компонентов (кислород, метан - не гелий или водород). Достаточно создать тень (от солнца).
Под давлением в 4-6 атм в вакууме и тени выкипание будет составлять имхо первые десятые (если не сотые) доли процента в сутки. Если я прав, то срок хранения в два-три месяца - это не вопрос, даже без активного охлаждения.

Из Титана-Центавра водород выкипал 5% в сутки. 3 метра диаметр, 7.4 длина. 35 кубометров.

С тех пор прогресс не стоял на месте. Экран по типу JSWT значительно снизит остроту пробелмы, если не полностью её решит.

Да не нужен там пластинчатый, достаточно дьюара, чтобы уменьшить выкипание на порядок.

Надо считать. Дьюар может быть тяжелее плёнки из мейлара.

[Quetzalcoatl]

Вы правда думаете, что это неразрешимая инженерная проблема? Вы же просили показать вам пассивную систему криокулинга. Я вам её показал. Думаете эту систему нельзя применить для Старшипа? Что мешает? Какие законы физики? Размеры - это ерунда. Куда запихнуть - тоже ерунда. Найдут куда. Это РЕШАЕМАЯ ИНЖЕНЕРНАЯ нет, даже не проблема, а ЗАДАЧА. Так что всё вполне возможно.

Нет, это вы думаете, что это элементарно сделать. Кстати, Джеймс Уэбб - хороший пример нуоченьдлительного решения инженерных проблем, в том числе и охлаждения. И мне не совсем понятно, откуда берутся предположения, что на Старшипах будет использоваться пассивная система охлаждения. На рендерах от НАСА и SpaceX нет ни малейшего намека на какие-то пассивные средства (шиты, экраны и пр.). Поэтому разумнее предположить, что будут использоваться активные средства охлаждения.

[Quetzalcoatl]

Да не нужен там пластинчатый, достаточно дьюара, чтобы уменьшить выкипание на порядок.

Ну, т.е., кардинально переделать конструкцию Старшипа. Начать, так сказать, с нового листа. 

[Surt]

тут серьезно обсуждается что нельзя долго хранить метан, потому что водород плохо хранится?   ( моя школьная учительница химии вздыхает )

[Непричастный]

Вы правда думаете, что это неразрешимая инженерная проблема? Вы же просили показать вам пассивную систему криокулинга. Я вам её показал. Думаете эту систему нельзя применить для Старшипа? Что мешает? Какие законы физики? Размеры - это ерунда. Куда запихнуть - тоже ерунда. Найдут куда. Это РЕШАЕМАЯ ИНЖЕНЕРНАЯ нет, даже не проблема, а ЗАДАЧА. Так что всё вполне возможно.

Нет, это вы думаете, что это элементарно сделать. Кстати, Джеймс Уэбб - хороший пример нуоченьдлительного решения инженерных проблем, в том числе и охлаждения. И мне не совсем понятно, откуда берутся предположения, что на Старшипах будет использоваться пассивная система охлаждения. На рендерах от НАСА и SpaceX нет ни малейшего намека на какие-то пассивные средства (шиты, экраны и пр.). Поэтому разумнее предположить, что будут использоваться активные средства охлаждения.

Я нигде не говорил, что это элементарно сделать. Я говорил только, что это РЕШАЕМАЯ ИНЖЕНЕРНАЯ ЗАДАЧА.  И ни словом больше, ни словом меньше.

Рендеры меняются как перчатки. Да что там говорить. Straship20 не одно и тоже что Starship21. А у них даже еще внутренней начинки нет. Всё что мы обсуждаем - это "количество ангелов, которое помещается на кончике иглы".

И как по мне, Илон говорил, что лучшая деталь - это отсутствующая деталь. Так что, скорее можно предположить, что будет термощит, затеняющий Старшип, возможно, даже, совмещенный с плёночными солнечными панелями, чем лишний тяжёлый элемент - криохолодильник, который ещё и отказать может "на счёт раз-два"

[vlad7308]

Имхо на НОО и ОЛО не должно быть особых проблем с хранением крио-компонентов (кислород, метан - не гелий или водород). Достаточно создать тень (от солнца).
Под давлением в 4-6 атм в вакууме и тени выкипание будет составлять имхо первые десятые (если не сотые) доли процента в сутки. Если я прав, то срок хранения в два-три месяца - это не вопрос, даже без активного охлаждения.

Из Титана-Центавра водород выкипал 5% в сутки. 3 метра диаметр, 7.4 длина. 35 кубометров.

перечитываем еще раз цитату
все слова, а не только те, которые нравятся.

[vlad7308]

Да не нужен там пластинчатый, достаточно дьюара, чтобы уменьшить выкипание на порядок.

какой еще дьюар?
вакуум и тень - это и есть дьюар
причем сильно лучший, чем настоящий дьюар

[vlad7308]

Грубо приближенно драфт плана с вопросами без ответов:

Роман, третий день разглядываю Ваш план, и все, что дальше 6-7 строки, мне не нравится.
Прям сильно не нравится.
В смысле, что имхо так неправильно делать такие проекты. Имхо и еще раз имхо.

[Quetzalcoatl]

Я нигде не говорил, что это элементарно сделать. Я говорил только, что это РЕШАЕМАЯ ИНЖЕНЕРНАЯ ЗАДАЧА.  И ни словом больше, ни словом меньше.

Рендеры меняются как перчатки. Да что там говорить. Straship20 не одно и тоже что Starship21. А у них даже еще внутренней начинки нет. Всё что мы обсуждаем - это "количество ангелов, которое помещается на кончике иглы".

И как по мне, Илон говорил, что лучшая деталь - это отсутствующая деталь. Так что, скорее можно предположить, что будет термощит, затеняющий Старшип, возможно, даже, совмещенный с плёночными солнечными панелями, чем лишний тяжёлый элемент - криохолодильник, который ещё и отказать может "на счёт раз-два"

Дык, и я не говорил про неразрешимость задачи.  И не надо в одну кучу сваливать S20-21 и лэндер. Они будут сильно отличаться, и по начинке, и внешне. Рендер на сайте НАСА стабильно не меняется с апреля. А с термощитом  (экраном) есть проблемка. Если его никуда не прятать, то он элементарно отвалится при выводе Старшипа на НОО. Ну, а надежность складного-раскладного щита-экрана, ИМХО, будет невелика. И запасной не установить. А с криокулерами проще. Их можно установить с избытком, так чтобы в случае отказа одного-двух оставшиеся смогли обеспечить охлаждение.