Mars Colonial Transporter

[Дмитрий В.]

Raptor 2 имеет значительные улучшения во всех отношениях, но для двигателя, который действительно может сделать жизнь многопланетной, необходим необходим полный пересмотр конструкции двигателя. Он не будет называться Раптором.

https://twitter.com/elonmusk/status/1460813037670219778

Это интересно. Маск нашёл более эффективный, и не требующий много времени на разработку вариант? Очень интересно, что это.

Может, возврат к водороду? Если на Марсе есть вода (пусть в связанном виде), то жалко не использовать воду как источник горючего и окислителя.

Вот те раз! Концепцию Старшипа снова "разморозили"?!  Не, братцы, с такими шараханиями он на Марс нескоро полетит.

[nonconvex]

Raptor 2 имеет значительные улучшения во всех отношениях, но для двигателя, который действительно может сделать жизнь многопланетной, необходим необходим полный пересмотр конструкции двигателя. Он не будет называться Раптором.

https://twitter.com/elonmusk/status/1460813037670219778

Это интересно. Маск нашёл более эффективный, и не требующий много времени на разработку вариант? Очень интересно, что это.

Может, возврат к водороду? Если на Марсе есть вода (пусть в связанном виде), то жалко не использовать воду как источник горючего и окислителя.

Можт он во сне увидел нафтил. Неожиданное сотрудничество с Химками, и вуаля, Старшипы забороздят!

[cross-track]

Raptor 2 имеет значительные улучшения во всех отношениях, но для двигателя, который действительно может сделать жизнь многопланетной, необходим необходим полный пересмотр конструкции двигателя. Он не будет называться Раптором.

https://twitter.com/elonmusk/status/1460813037670219778

Это интересно. Маск нашёл более эффективный, и не требующий много времени на разработку вариант? Очень интересно, что это.

Может, возврат к водороду? Если на Марсе есть вода (пусть в связанном виде), то жалко не использовать воду как источник горючего и окислителя.

Вот те раз! Концепцию Старшипа снова "разморозили"?! Не, братцы, с такими шараханиями он на Марс нескоро полетит.

У Маска свои расчеты того, что "скоро", а что "медленно")

[Zhilinsky Valerij]

Интересно, а прожиги тогда - это что было? В МакГрегоре и Бока Чике?

Основной посыл здесь в том, что Raptor 2 не подходит для колонизации Марса. Возможно получился недостаточно многоразовым или капризным, требующим относительно долгого межполетного обслуживания - по крайне мере в рамках "быстрой многоразовости". Или хромает надежность.

Думаю, не совсем так. Возможно, не удалось скрестить двигатель для наружного кольца Супер Хэви с двигателями Старшипа, прежде всего вакуумными. Пока очевидно, что Маск очень серьёзно борется за массовое совершенство и Старшипа, и Супер Хэви.
   

Тема про новый двигатель на NSF - https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=55225.0
Возможно действительно вопрос связан с массовым производством - то есть Raptor 2 всё ещё достаточно сложный или дорогой.

Вот это вполне возможно.
   

[Zhilinsky Valerij]

Это все пустые фантазии. Ведь реального контракта (на самом деле их было несколько) между НАСА и SpaceX по Commercial Crew Program у вас не было, нет и не будет. Поэтому вы впадаете в графоманство и занимаетесь бездоказательным сочинительством. 

Этот контракт в отредактированном виде (с убранными цифрами) был опубликован на сайте НАСА  и неоднократно обсуждался на форуме. Ссылку ищите сами, или платите мне 15$  за час болтовни с вами.
   

[nonconvex]

Интересно, а прожиги тогда - это что было? В МакГрегоре и Бока Чике?

Основной посыл здесь в том, что Raptor 2 не подходит для колонизации Марса. Возможно получился недостаточно многоразовым или капризным, требующим относительно долгого межполетного обслуживания - по крайне мере в рамках "быстрой многоразовости". Или хромает надежность.

Думаю, не совсем так. Возможно, не удалось скрестить двигатель для наружного кольца Супер Хэви с двигателями Старшипа, прежде всего вакуумными. Пока очевидно, что Маск очень серьёзно борется за массовое совершенство и Старшипа, и Супер Хэви.

Ждем замену великолепной 304-й стали на люминь.
Это же сколько мучений на семь лет вперед? Лучше сразу отдать.

[Zhilinsky Valerij]

300-350 тонн это по вашему несколько?

Это на стандартном старшипе.

Конечно, это очень много. Проблема в том, что Главный по Старшипам не подтверждает эти цифирки, увы. Два года назад у него спросили вот  здесь: https://twitter.com/elonmusk/status/1151300180148252674

@elonmusk, what's the estimated Delta-v for the Starship when fully fueled in Space with 100 tons of cargo for the Moon?

На что он ответил:

Replying to
@rdstrick777
Approximately 6.9km/s

6,9 км/с - это вообще ни о чем. Нельзя даже слетать со 100 тоннами по маршруту НОО-ОЛО-НОО, маловато ХС.  Поэтому разберитесь там, кто там прав, а кто ошибается. 

А кто, кроме вас, собирался возвращать лендер HLS на НОО?
   

[Zhilinsky Valerij]

где до-ку-мен-ты, которые говорят, что Роскосмос двойная организация? 

Вчитывайтесь. И поберегите голову.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Роскосмос

Это как-то меняет факт, что изначально Рос Авиа Космос создавался как чисто гражданская организация?

Когда и где? Ссылкой не поделитесь?

Спрашивайте Моисеева. Он живой участник этого процесса.
   

[Zhilinsky Valerij]

Может, возврат к водороду? Если на Марсе есть вода (пусть в связанном виде), то жалко не использовать воду как источник горючего и окислителя.

Водород не эффективен физически если вспомнить про массу баков с теплоизоляцией, и экономически, если учесть стоимость создания и эксплуатации водородной инфраструктуры.
   

Вот те раз! Концепцию Старшипа снова "разморозили"?! Не, братцы, с такими шараханиями он на Марс нескоро полетит.

В это не верю, за исключением возможности разделения семейства Старшипов на марсианскую, земную и лунную ветви.
   
Но посмотрим, что Маск скажет. Осталось совсем не долго.
   

[nonconvex]

Может, возврат к водороду? Если на Марсе есть вода (пусть в связанном виде), то жалко не использовать воду как источник горючего и окислителя.

Водород не эффективен физически если вспомнить про массу баков с теплоизоляцией, и экономически, если учесть стоимость создания и эксплуатации водородной инфраструктуры.

Вам нужно думать про УИ и инженеров NASA, которые умеют работать с водородом. А деньги нарисуют, не впервой.

[Zhilinsky Valerij]

Даже Пятёрочки и Магниты имеют мобилизационные планы.

?? ?

Я пару раз нарывался на невозможность перепрофилировать помещения, в которых когда-то размещались столовые. Необходимо было получать согласие в структурах МО.
   

[Zhilinsky Valerij]

Ну так предъявите, вас за язык никто не тянул.

Деньги вперёд.
   

[Zhilinsky Valerij]

Вам нужно думать про УИ и инженеров NASA, которые умеют работать с водородом. А деньги нарисуют, не впервой.

Вы рисуйте. Мы вас подождём.
   

[nonconvex]

Ну так предъявите, вас за язык никто не тянул.

Деньги вперёд.
 

Подтверждать заявление - прерогатива заявившего. Или вы просто сболтнули лишнего. С вами это случается, ничего страшного.

[Михаил Михайлов]

Прочитал обсуждение в теме, . Потом ссылку нашел Оттуда:

Elon Musk:
— Верно, хотя после установки внешней защиты [на двигательный отсек] - будет выглядеть "чище".

Raptor 2 значительно лучше во всех отношениях (чем обычный Raptor), но необходим полный пересмотр конструкции двигателя, который действительно сможет сделать жизнь мультипланетарной.

Может кто то пояснить. По приводившимся данным, у нынешнего двигателя уже (по крайней мере заявленные) рекордные характеристики и по уи, и по давлению в КС, и по массовому совершенству для пары метан/О_2. Что там еще улучшать? Почему существующий внезапно стал не мультипланетарным, а новый будет таковым?

[nonconvex]

Прочитал обсуждение в теме, . Потом ссылку нашел Оттуда:

Elon Musk:
— Верно, хотя после установки внешней защиты [на двигательный отсек] - будет выглядеть "чище".

Raptor 2 значительно лучше во всех отношениях (чем обычный Raptor), но необходим полный пересмотр конструкции двигателя, который действительно сможет сделать жизнь мультипланетарной.

Может кто то пояснить. По приводившимся данным, у нынешнего двигателя уже (по крайней мере заявленные) рекордные характеристики и по уи, и по давлению в КС, и по массовому совершенству для пары метан/О_2. Что там еще улучшать? Почему существующий внезапно стал не мультипланетарным, а новый будет таковым?

Можно предположить что горит он, на рекордных нагрузках.

[Dulevo]

Что там еще улучшать?

Слишком сложный и дорогой в производстве.

Видимо появились идеи как сделать более простой двигатель на тех же принципах.

Маск твител несколько месяцев назад что завод в Мак-Грегоре будет заниматься производством Раптора-2, 
А завод в Калифорнии будет делать вакуумные рапторы - и заниматься новыми экспериментальными двигателями

>>>This will focus on volume production of Raptor 2, while California factory will make Raptor Vacuum & new, experimental designs.

[Zhilinsky Valerij]

Прочитал обсуждение в теме, . Потом ссылку нашел Оттуда:

Elon Musk:
— Верно, хотя после установки внешней защиты [на двигательный отсек] - будет выглядеть "чище".

Raptor 2 значительно лучше во всех отношениях (чем обычный Raptor), но необходим полный пересмотр конструкции двигателя, который действительно сможет сделать жизнь мультипланетарной.

Может кто то пояснить. По приводившимся данным, у нынешнего двигателя уже (по крайней мере заявленные) рекордные характеристики и по уи, и по давлению в КС, и по массовому совершенству для пары метан/О_2. Что там еще улучшать? Почему существующий внезапно стал не мультипланетарным, а новый будет таковым?

Вероятно, речь идет об упрощении и снижении цены, возможно даже за счёт некоторого снижения параметров, потому, что двигатели, летающие на Марс, рекордно многоразовыми за срок службы корабля быть не могут.
   

[garg]

А до нее 3,2-3,3 км/с, ну край 3,5.

Нет, до нее 3,7 км/c и это без края. Поэтому никаких 300 тонн там даже рядом не будет. Сфантазировать свой Старшип, конечно, можно, но я в данном случае верю Маску про 6,9 км/c. А вы можете считать любую свою фантастику. И потом, с чего вы взяли, что сухая масса топливохранилища 100 тонн, а, например, не 150 или 200? Обычный Старшип танкер не годится для этого, у него за 3 дня все криогенное топливо "протухнет". 

3,7, не дохрена ли? Сейчас инфографику по дельте по всей системе глянул. До луны 3,15-3,2 (ладно нижний порог неправильно вспомнил. Еще 0,15-0,2 на захват. но разве там ажно 0,3-0,4 до гейтвеевской орбиты? Она крайне вытянутая А 0,4 - это больше половины дельты до низкой круговой ОЛО. Чегой то мне кажется вы задрали цифирь. Где взяли?

А 100 тонн - это я про старшип описанный Маском. И прельную его дельту без относительно многоразовости и возвратов. И заметьте, в вопросе и ответе не словечка про танкер. Это именно грузовой вариант.
И Позвольте поинтересоваться, чем таким вы упоролись чтоб ЭВИ по вашему добавляла еще 100 тонн? Да даже 50 лишних или 30 уж на худой конец, если от текущей испытательной итерации. 2-х миллиметровую фольгу из стали пластилин 3 так любите?
Хотя конечно 30 тонн это уже сколько то вероятно, но на пределе орочьих технологий. В коих Маск пока напрямую замечен не был.

[garg]

Raptor 2 имеет значительные улучшения во всех отношениях, но для двигателя, который действительно может сделать жизнь многопланетной, необходим необходим полный пересмотр конструкции двигателя. Он не будет называться Раптором.

https://twitter.com/elonmusk/status/1460813037670219778

Это интересно. Маск нашёл более эффективный, и не требующий много времени на разработку вариант? Очень интересно, что это.

Может, возврат к водороду? Если на Марсе есть вода (пусть в связанном виде), то жалко не использовать воду как источник горючего и окислителя.

Можт он во сне увидел нафтил. Неожиданное сотрудничество с Химками, и вуаля, Старшипы забороздят!

Нет, это чушь. Скорее открыл для себя серию РД-700. Прейдет на трехкомпонентники