Mars Colonial Transporter

[LRV_75]

Вам мерещится что я кричу и размахиваю руками. Я как раз таки делаю выводы /пытаюсь угадать основываясь на....
И мои выводы, что у SpaceX нет понимания плана пилотируемого полёта на марс.
Они делают ближайшие итерации и что дальше сами не знают.
Отсутствие планирования это риск. Почему объяснил подробно выше.
Поэтому и мои предположения, что ни в 2024,ни в 2028 году никаких полётов на марс не будет и это даже не попытка угадать, это аналитика в условиях частичной неопределённости.
Ну а как будет посмотрит. А вы ссылку на этот пост у себя в блокноте сохраните.

Роман - это очень смелое утверждение, что у них отсутствие планирования, основываясь только на том, что лично вам такие планы не известны. Очень смелое утверждение. Попахивает культом личности.
Лично я тоже не очень то верю в полёт к Марсу в 2024 году ни в каком виде. Но, по другим причинам. Работы много, могут не успеть, а им ещё и палки в колёса начали вставлять. А вот на 2028 я прогнозов делать не буду. Там всё очень даже может случится. За 9-то лет. Сами подумайте, где была SpaceX 9 лет назад и где сейчас...

Непричастный, вы как обычно передергиваете. Уж не знаю, специально или случайно.
Я нигде не утверждал. Я Предполагаю!
Читайте хотя бы то, что цитируете.
Прогнозов на 2028 можете делать, можете не делать, делайте вообще что хотите.
А я делаю прогноз на основании своего предположения которое я подробно изложил, подробно.
Можете сохранить ссылку на этот пост в блокноте, а можете не сохранять

Извините, а как мне тогда следует понимать ваши слова:

И мои ВЫВОДЫ, что у SpaceX нет понимания плана пилотируемого полёта на марс.

Я думал, выводы - это именно утверждения. Ну там человек сел, обдумал всё со всех сторон и подвёл для себя черту. А это, оказывается "50 на 50. Могу встретить динозавтра, а могу не встретить". Роман. Все всё видят. Не надо на меня это перекладывать

Че за бред. Какие утверждения, какие 50 на 50.
Непричастный, честное слово, очень пытался вам все разложить по полочкам. Больше времени у меня на вас нет. Задолбал, ей богу. 

На основании своей аналитики (см выше) в условиях частичной неопределённости я предполагаю что у маска нет понимания плана полёта на марс. Исходя Из этого предположения, считаю, что в 2028 и ранее не будет пилотируемого полёта на марс.
Скорее всего этого полёта не будет и к 2032.
Всё, точка.
Более подробно можно будет спрогнозировать если когда то будет опубликован план. 
Скорее всего это может произойти когда то в будущем если будет заключен контракт с НАСА по пилотируемому полёту на марс.

[Непричастный]

Че за бред. Какие утверждения, какие 50 на 50.
Непричастный, честное слово, очень пытался вам все разложить по полочкам. Больше времени у меня на вас нет. Задолбал, ей богу.

На основании своей аналитики (см выше) в условиях частичной неопределённости я предполагаю что у маска нет понимания плана полёта на марс. Исходя Из этого предположения, считаю, что в 2028 и ранее не будет пилотируемого полёта на марс.
Скорее всего этого полёта не будет и к 2032.
Всё, точка.
Более подробно можно будет спрогнозировать если когда то будет опубликован план.
Скорее всего это может произойти когда то в будущем если будет заключен контракт с НАСА по пилотируемому полёту на марс.

Маленькое пари? Готов поставить $200 на то, что пилотируемый полёт на Марс состоится в 2028. Мои условия - Старшип (или любое другое имя корабля, который сейчас называется старшип) выходит на отлётную траекторию к Марсу с людьми на борту не позднее 31 декабяря 2028.

[LRV_75]

Маленькое пари? Готов поставить $200 на то, что пилотируемый полёт на Марс состоится в 2028. Мои условия - Старшип (или любое другое имя корабля, который сейчас называется старшип) выходит на отлётную траекторию к Марсу с людьми на борту не позднее 31 декабяря 2028.

Пари принимается. 
Я ставлю $200 что данного события до 31 декабря 2028 года включительно, не произойдёт.

[Непричастный]

Маленькое пари? Готов поставить $200 на то, что пилотируемый полёт на Марс состоится в 2028. Мои условия - Старшип (или любое другое имя корабля, который сейчас называется старшип) выходит на отлётную траекторию к Марсу с людьми на борту не позднее 31 декабяря 2028.

Пари принимается.
Я ставлю $200 что данного события до 31 декабря 2028 года включительно, не произойдёт.

По рукам!

[vlad7308]

Интересная логика у маскофилов.
Задаю вопрос, а что по планам после орбитального полета сш?

имхо это довольно очевидно
После первого орбитального полета
1. Вылавливание самых крупных тараканов
2. Отработка посадки СШ и СХ
3. Фобос\деймос (платформы)
4. Первые пуски с ПН
5. Заправка на орбите демонстрация
6. Танкер разработка.
7. HLS разработка.
И тп.

Все это параллельно с постоянной доработкой.

Это примерно лет на пять-шесть-семь, если кирпич на голову не упадет. А поскольку в длинных проектах он обязательно упадет, то детальные проекты на перспективу дальше рисовать нежелательно

[nonconvex]

Если же вы имели ввиду NASA Kennedy Space Center, то там не то что с телевиком, там на автобусах людей возят, показывают стартовые столы и все остальное, а на запуски продают билеты смотреть и снимать прямо рядом с бывшим LCS программы Аполлон.

Давайте вы не будете хамить, и тогда может получиться разговор. Как и где вы паясничаете, вы и сами знаете.
В КSC, как вам уже объяснили, вы можете пронести небольшой рюкзачок с любительской камерой. Можно ли телевик записать в любительские - не знаю, но штативы запрещены. На автобусе возят, но не только по причине расстояний, но и из соображений маршрутов. Куда нельзя, не повезут.
И далее, для всех действуют правила ITAR. То, что подпадает в графу неразглашения, вам никто и никогда не покажет. Оно есть и в KSC, и в Бока Чике, и в Хоторне, например некоторые нюансы системы охлаждения Ф-9. Даже болтливый Маск тут прикусывает язык, потому что знает что будет с этим языком.

[LRV_75]

Интересная логика у маскофилов.
Задаю вопрос, а что по планам после орбитального полета сш?

имхо это довольно очевидно
После первого орбитального полета
1. Вылавливание самых крупных тараканов
2. Отработка посадки СШ и СХ
3. Фобос\деймос (платформы)
4. Первые пуски с ПН
5. Заправка на орбите демонстрация
6. Танкер разработка.
7. HLS разработка.
И тп.

Все это параллельно с постоянной доработкой.

Это примерно лет на пять-шесть-семь, если кирпич на голову не упадет. А поскольку в длинных проектах он обязательно упадет, то детальные проекты на перспективу дальше рисовать нежелательно

Вооот!
Я бы ещё попробовал чуть подробнее распарсить по работам и трудоемкостям пункты 1-7.

[vlad7308]

Интересная логика у маскофилов.
Задаю вопрос, а что по планам после орбитального полета сш?

имхо это довольно очевидно
После первого орбитального полета
1. Вылавливание самых крупных тараканов
2. Отработка посадки СШ и СХ
3. Фобос\деймос (платформы)
4. Первые пуски с ПН
5. Заправка на орбите демонстрация
6. Танкер разработка.
7. HLS разработка.
И тп.

Все это параллельно с постоянной доработкой.

Это примерно лет на пять-шесть-семь, если кирпич на голову не упадет. А поскольку в длинных проектах он обязательно упадет, то детальные проекты на перспективу дальше рисовать нежелательно

Вооот!
Я бы ещё попробовал чуть подробнее распарсить по работам и трудоемкостям пункты 1-7.

да, разумеется.
Кое-что (хоть и далеко не все) можно расписать подробнее уже сейчас. Совсем небольшую часть этих детализаций даже мы, сторонние наблюдатели, можем угадать. Давайте попробуем, если хотите. Это любопытно и интересно. Но это будет совсем небольшая часть
Разработчики знают на порядок больше этих деталей, но и они знают далеко не все. И они знают, что они знают не всё. Known unknowns (C), you know Plus unknown unknowns lol

ЗЫ имхо первое и главное, к чему будет стремиться spaceX, это к скорейшему началу коммерческоого использования СШ как средства выведения на НОО. Из этого и следует исходить при попытке детализации краткосрочных планов.

[cross-track]

Маленькое пари? Готов поставить $200 на то, что пилотируемый полёт на Марс состоится в 2028. Мои условия - Старшип (или любое другое имя корабля, который сейчас называется старшип) выходит на отлётную траекторию к Марсу с людьми на борту не позднее 31 декабяря 2028.

Пари принимается.
Я ставлю $200 что данного события до 31 декабря 2028 года включительно, не произойдёт.

По рукам!

Есть специализированная тема "Маленькое пари?". Советую перенести условия пари туда, иначе это затеряется в безбрежном океане марсианских баталий)

[Непричастный]

Маленькое пари? Готов поставить $200 на то, что пилотируемый полёт на Марс состоится в 2028. Мои условия - Старшип (или любое другое имя корабля, который сейчас называется старшип) выходит на отлётную траекторию к Марсу с людьми на борту не позднее 31 декабяря 2028.

Пари принимается.
Я ставлю $200 что данного события до 31 декабря 2028 года включительно, не произойдёт.

По рукам!

Есть специализированная тема "Маленькое пари?". Советую перенести условия пари туда, иначе это затеряется в безбрежном океане марсианских баталий)

Спасибо! Оставил там.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2300615

[Михаил Михайлов]

а помните 60-е?
какой был энтузиазм!!
покорение галактики,то да сё!
и вот 60 лет спустя-опять!
к чему это я?
а вот грохнется старшип с сотней коллонистов или потеряет контроль на пути к Марсу и появится кратковременная коллония в межзвездных пространствах (с прямыми трансляциями,все как валеридж мечтал)...
и что тогда? станут отправлять следующих колонистов или еще лет 60 подождут?

Тогда в очередной раз вспомнят Костю Циолковского и начнут изобретать гравицапу.

[Zhilinsky Valerij]

Интересная логика у маскофилов.
Задаю вопрос, а что по планам после орбитального полета сш? Не, не интересно?

Роман, вам давно отвечено. По новому плану после частично орбитального полёта будет отрабатываться вход Старшипа в атмосферу и посадка. При этом возможно использование испытательных полётов Старшипа для запуска Скайлинка и коммерческих нагрузок. Одновременно на испытательных полётах будет проведена демонстрация перекачки криогенных компонентов топлива, сначала внутри одного корабля, потом отработка стыковки со Старшипом-накопителем и демонстрация заправки на орбите. Одновременно на Земле - работа над "начинкой" для "Дорогой Луны", лунного пилотируемого и грузового лендера.
 
Вы умный человек, но придуркиваетесь, задавая глупые вопросы, на которые вам давно дали ответ.

[Stimbergi]

Маленькое пари? Готов поставить $200 на то, что пилотируемый полёт на Марс состоится в 2028. Мои условия - Старшип (или любое другое имя корабля, который сейчас называется старшип) выходит на отлётную траекторию к Марсу с людьми на борту не позднее 31 декабря 2028.

Дату рандомно выбрали? А если в январе 2029?



Вообще очевидно, что чем первый пилотируемый полет на Марс будет короче - тем лучше. Поэтому 2031, 2033, 2035 года выглядят гораздо более подходящими. Имхо до этого на Марс будут совершаться только грузовые миссии. Но естественно, что готовиться нужно уже сейчас и Маск поступает мудро, когда ставит ранние нереальные цели - с учетом переносов как раз к 2033 году и поспеют.
trajbrowser.arc.nasa.gov

[Андрей Иванов]

Маленькое пари? Готов поставить $200 на то, что пилотируемый полёт на Марс состоится в 2028. Мои условия - Старшип (или любое другое имя корабля, который сейчас называется старшип) выходит на отлётную траекторию к Марсу с людьми на борту не позднее 31 декабяря 2028.

Пари принимается.
Я ставлю $200 что данного события до 31 декабря 2028 года включительно, не произойдёт.

По рукам!

Есть специализированная тема "Маленькое пари?". Советую перенести условия пари туда, иначе это затеряется в безбрежном океане марсианских баталий)

Спасибо! Оставил там.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2300615

...
там разместил скромней пари 

пс

Предлагаю пари по более скромному событию - Посадка Старшиба с людьми на борту на поверхность Луны.
Ставлю на то, что это событие НЕ произойдет до 31 декабря 2024 года.
Это не Марс , поэтому ставка  - 50$ ( или  по курсу ЦБ РФ на дату платежа)

[Stimbergi]

Предлагаю пари по более скромному событию - Посадка Старшиба с людьми на борту на поверхность Луны.
Ставлю на то, что это событие НЕ произойдет до 31 декабря 2024 года.
Это не Марс , поэтому ставка  - 50$ ( или  по курсу ЦБ РФ на дату платежа)

Сегодня что, какой-то благоприятный день для разводок?   https://www.theverge.com/2021/11/9/22772427/nasa-artemis-program-moon-lunar-landing-2025-delay

[LRV_75]

да, разумеется.
Кое-что (хоть и далеко не все) можно расписать подробнее уже сейчас. Совсем небольшую часть этих детализаций даже мы, сторонние наблюдатели, можем угадать. Давайте попробуем, если хотите. Это любопытно и интересно. Но это будет совсем небольшая часть
Разработчики знают на порядок больше этих деталей, но и они знают далеко не все. И они знают, что они знают не всё. Known unknowns (C), you know Plus unknown unknowns lol

ЗЫ имхо первое и главное, к чему будет стремиться spaceX, это к скорейшему началу коммерческоого использования СШ как средства выведения на НОО. Из этого и следует исходить при попытке детализации краткосрочных планов.

Грубо приближенно драфт плана с вопросами без ответов:

Название	Длительность	Начало	Окончание
Тестовый прожиг 6-ти рапторов StarShip	1 день	Пт 12.11.21	Пт 12.11.21
Исправление замечаний по результатам тестового прожига StarShip	60 дней	Сб 13.11.21	Ср 02.02.22
Повторный тестовый прожиг StarShip (окно 20 дней)	20 дней	Чт 03.02.22	Ср 02.03.22
Тестовый прожиг SuperHeavy (окно 40 дней)	40 дней	Пн 15.11.21	Пт 07.01.22
Исправление замечаний по результатам тестового прожига SuperHeavy	60 дней	Сб 08.01.22	Чт 31.03.22
Повторный тестовый прожиг SuperHeavy (окно 20 дней)	20 дней	Пт 01.04.22	Чт 28.04.22
Комплексные испытания на СК SuperHeavy/StarShip. Тестовая заправка. Отработка циклограммы предстартовых включений и имитация полетного задания (окно 20 дней)	20 дней	Пт 29.04.22	Чт 26.05.22
Исправление замечаний по результатам КИ	60 дней	Пт 27.05.22	Чт 18.08.22
Тестовый орбитальный полет StarShip (окно 20 дней)	20 дней	Пт 19.08.22	Чт 15.09.22
Исправление замечаний по результатам тестового орбитального полета	60 дней	Пт 16.09.22	Чт 08.12.22
Тестовый запуск 1. Отработка посадки StarShip и SuperHeavy	30 дней	Пт 09.12.22	Чт 19.01.23
Исправление замечаний по результатам тестового запуска и отработки посадки	30 дней	Пт 20.01.23	Чт 02.03.23
Тестовый запуск 2. Отработка посадки StarShip и SuperHeavy	30 дней	Пт 03.03.23	Чт 13.04.23
Исправление замечаний по результатам тестового запуска и отработки посадки	30 дней	Пт 14.04.23	Чт 25.05.23
Тестовый запуск 3. Отработка посадки StarShip и SuperHeavy	30 дней	Пт 26.05.23	Чт 06.07.23
Исправление замечаний по результатам тестового запуска и отработки посадки	30 дней	Пт 07.07.23	Чт 17.08.23
Фобос\деймос (платформы) Требуется детализация	200 дней	Пн 15.11.21	Чт 18.08.22
Первые пуски с ПН. Наработка надежности РН (Старлинки, другие ПН, запуски в рамках HLS)	1000 дней	Пт 18.08.23	Чт 17.06.27
Первый пилотируемый полет на НОО.	60 дней	Пт 18.06.27	Чт 09.09.27
Отработка замечаний по результатам пилотируемого запуска на НОО. Сертификация SH и SS	90 дней	Пт 10.09.27	Чт 13.01.28
Танкер разработка. Требуется детализация	200 дней	Пн 15.11.21	Чт 18.08.22
Заправка на орбите демонстрация.Требуется детализация	200 дней	Пн 15.11.21	Чт 18.08.22
Создание СЖО для полета к Марсу, посадку на Марс и возвращения на Землю. Требуется детализация	200 дней	Пн 15.11.21	Чт 18.08.22
Тестовый (непилотируемый) полет на Марс. Посадка на Марс	200 дней	Пт 14.01.28	Чт 19.10.28
Исправление замечаний по результатам тестового полета	100 дней	Пт 20.10.28	Чт 08.03.29
Как получить топливо для возвращения на землю?
Подготовка пилотируемой миссии полета на Марс и возвращением на Землю

[Zhilinsky Valerij]

Это не показатель открытости.
Это просто Маск остановил охрану которая хотела всех разогнать и сказал - да пусть снимают.
Открытость компании это когда сама компания делает периодически отчётность со статусом по проекту, что сделано, какие проблемы, что планируется. И объясняет те или иные происходящие события.
А не ваши трактовки происходящего  на основании любительской видеотрансляции из кустов.

Роман, вы опять корчите из себя дурака.
   
У SpaceX сейчас есть только один, сравнимый с программой COTS и программой создания пилотируемого Дракона проект. Это разработка пилотируемого лунного лендера, программа HLS. Статус этой программы сейчас - программа приостановлена до вынесения судебного решения. Судебное решение недавно принято, в полном виде, с обоснованиями и прочим будет опубликовано 18 ночбря. До этого момента все работы в НАСА по этой программе заморожены (я полагаю, что "бумажные" и "виртуальные" работы, а также организационная работа по лендеру в SpaceX продолжались).
   
Программа была приостановлена незадолго до того, как НАСА обещало опубликовать документацию по ней. Там должны быть опубликованы и предложенная схема полёта, и тот самый график с этапами и датами, аналогичный тому, которым вы здесь размахиваете. Подождите пару недель - и вы его получите.
   

[Андрей Иванов]

Предлагаю пари по более скромному событию - Посадка Старшиба с людьми на борту на поверхность Луны.
Ставлю на то, что это событие НЕ произойдет до 31 декабря 2024 года.
Это не Марс , поэтому ставка  - 50$ ( или  по курсу ЦБ РФ на дату платежа)

Сегодня что, какой-то благоприятный день для разводок?   https://www.theverge.com/2021/11/9/22772427/nasa-artemis-program-moon-lunar-landing-2025-delay

...
   ну типа ДА ...
пс

Если сами американцы в посадку на Луну Старшиба не верят в 2024 году ...
Но здесь находятся люди которые верят ,( и готовы платить за свою веру 200$ ), о полёте Старшиба с людьми к Марсу в 2028...
...
  так пусть верят ( и платят мне 50$ за свою веру) в посадку Старшиба с людьми на поверхность Луны в 2024 году...
...
  картинка какая красивая ... пусть верят ... и платят

[Zhilinsky Valerij]

что ни в 2024,ни в 2028 году никаких полётов на марс не будет

Вполне допускаю TMI примерно в 2028, потом поддержание связи с аппаратом до Марса и попытку оттормозиться корпусом там. Сесть - не сядут, понятное дело.

Согласен, что примерно так и будет. Только не в 2028, а в противостоянии 2026-2027 годов.
   

[Dr.Cox]

если не понятно-развернем вопрос.
есть ли какаято программа\план в случае улета «небесной сотни» в никуда?
вот промахнулись мимо марса...
и к тому же,если полет свершится-это будет 100% наивеличайшее событие и будет освещаться во всех доступных СМИ. мне интересно,в случае «промашки» репортажи о гибнущих в мильёнах километрах за миллиардные деньги  продолжатся?

Не очень понятно, к чему Вы клоните.
А если 4 человека полетят на Орионе в связке с ещё не придуманном межпланетным модулем (или как там в НАСА рисуют презентации), и тоже промахнутся мимо Марса (тоже за миллиардные, а точнее - мультимиллиардные деньги), что будет дальше?
Или Ваша скорбь о гибнущих в глубинах космоса людях распространяется только на экипажи Старшипов?
P.S. Увы, такие трагедии случаются не только в космосе, но и на Земле, в морях и океанах. Трагедию экипажа "Курска" забыли?