Mars Colonial Transporter

[Непричастный]

И вот, в итоге, Роман, какая "пертрушка" у нас получилась. Вы утверждаете, что на основе того, что SpaceX не публикует своих средне и долгосрочных планов их или нет или компания закрытая и непрозрачная. В то же самое время, вы говорите о Роскосмосе как об открытой организации, приводя в пример организованную поездку блоггеров, которая первая за несколько лет. Это, к слову, тоже самое, что мы видим у Маска в Бока Чике каждый день он-лайн. А уж о средне или долгосрочных планах Роскосмоса без слёз и не вспомнить.

По итогу ваших сообщений у меня сложилось впечатление, что вы хотите нам сказать, что SpaceX закрытая компания которая не знает, что она будет делать в ближайшем будущем. В тоже самое время у Роскосмоса всё прозрачно и всё под контролем с чёткими планами

Вам такой дисбаланс в вашей логике не кажется странным? Нигде не жмёт?

Я нигде не говорю что у Роскосмоса все прозрачно и все под контролем.
И хватит  постоянно прятаться за Роскосмос в теме про старшип

Роман, не я, а вы начали про Роскосмос и что на его фоне SpaceX.... ну и так далее. Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую

[LRV_75]

Придётся объяснить.

Спасибо за объяснения. Я это всё знаю. Только вас спросили о тёплом, а вы отвечаете о мягком.
Попробую ещё раз.

Зачем ВАМ, именно ВАМ, не инженерам-менеджерам SpaceX, а инно вот такому вот ВАМ, всё это знать? ДЛЯ ЧЕГО?

Спейсикс, как вы сами написали, ничего вам не обязана и открывать свою внутрюнюю кухню - тем более.
Я так полагаю, что вам ПРОСТО ИНТЕРЕСНО. Откровенно вам признаюсь - мне тоже. Но я ничего не требую. Ибо "правов не имею"(с). Я сижу в "зрительном зале" и наслаждаюсь шоу. Если вы хотите доказать, что спейсы сами не знают, что они делают, то, думаю, вы не приуспеете в этом деле. Уверен, что Маск не идиот. И что в его компании идиотов тоже нет. У них есть своя стратегия о которой ни мне, ни вам не расскажут. О каком бы аджайле и спринтах вы бы тут не писали.
Извините, если был резок

Да, потому что мне ИНТЕРЕСНО. Почему интересно развёрнуто объяснил выше. 
Ничего я не требую. 
Я ответил на ваши вопросы?

[LRV_75]

Роман, не я, а вы начали про Роскосмос и что на его фоне SpaceX.... ну и так далее. Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую

Я вам привёл пример отчёта зелёного кота по новой разработке. Эта поездка и отчёт были сделаны при поддержке роскосмоса.
Приведите пример подобного отчёта по процессу разработки старшип. Так сказать взгляд изнутри при поддержке руководства SpaceX.
Ах да, SpaceX частная компания и ничего никому не должна.

Но лучшей пример прозрачности и публичности это НАСА. Пример отчётов НАСА по тому же SpaceX приводил выше.

[Непричастный]

Придётся объяснить.

Спасибо за объяснения. Я это всё знаю. Только вас спросили о тёплом, а вы отвечаете о мягком.
Попробую ещё раз.

Зачем ВАМ, именно ВАМ, не инженерам-менеджерам SpaceX, а инно вот такому вот ВАМ, всё это знать? ДЛЯ ЧЕГО?

Спейсикс, как вы сами написали, ничего вам не обязана и открывать свою внутрюнюю кухню - тем более.
Я так полагаю, что вам ПРОСТО ИНТЕРЕСНО. Откровенно вам признаюсь - мне тоже. Но я ничего не требую. Ибо "правов не имею"(с). Я сижу в "зрительном зале" и наслаждаюсь шоу. Если вы хотите доказать, что спейсы сами не знают, что они делают, то, думаю, вы не приуспеете в этом деле. Уверен, что Маск не идиот. И что в его компании идиотов тоже нет. У них есть своя стратегия о которой ни мне, ни вам не расскажут. О каком бы аджайле и спринтах вы бы тут не писали.
Извините, если был резок

Да, потому что мне ИНТЕРЕСНО. Почему интересно развёрнуто объяснил выше.
Ничего я не требую.
Я ответил на ваши вопросы?

Это я ответил на свои же вопросы. Вы просто подтвердили мои же догадки. Ну а раз нам с вами ПРОСТО ИНТЕРЕСНО, то тогда нам и сетовать на то, что нам что-то не показывают - глупо. Во-первых, как Нот писал, ITAR. А во-вторых, частная компания, которая сама решает, что, когда, кому говорить. 
Всё что МЫ тут можем сделать, это попытаться угадать основываясь на... А кричать, ширако раскинув руками, "а подать мне сюда Тяпкина-Ляпкина" а где планы развития-полётов-тестов-нужное подчеркнуть-не нужное зачеркнуть - не стоит. Всё равно таких планов не получим.

[Непричастный]

Роман, не я, а вы начали про Роскосмос и что на его фоне SpaceX.... ну и так далее. Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую

Я вам привёл пример отчёта зелёного кота по новой разработке. Эта поездка и отчёт были сделаны при поддержке роскосмоса.
Приведите пример подобного отчёта по процессу разработки старшип. Так сказать взгляд изнутри при поддержке руководства SpaceX.
Ах да, SpaceX частная компания и ничего никому не должна.

Но лучшей пример прозрачности и публичности это НАСА. Пример отчётов НАСА по тому же SpaceX приводил выше.

Господь с вами! Какой отчет о разработке! Сварка трением с перемешиванием? Фрезерование вафель? - Это отчеты о разработке???

Я вас умоляю...

[LRV_75]

Роман, не я, а вы начали про Роскосмос и что на его фоне SpaceX.... ну и так далее. Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую

Я вам привёл пример отчёта зелёного кота по новой разработке. Эта поездка и отчёт были сделаны при поддержке роскосмоса.
Приведите пример подобного отчёта по процессу разработки старшип. Так сказать взгляд изнутри при поддержке руководства SpaceX.
Ах да, SpaceX частная компания и ничего никому не должна.

Но лучшей пример прозрачности и публичности это НАСА. Пример отчётов НАСА по тому же SpaceX приводил выше.

Господь с вами! Какой отчет о разработке! Сварка трением с перемешиванием? Фрезерование вафель? - Это отчеты о разработке???

Я вас умоляю...

Конечно же это не является полноценным отчётом о разработке. Это всего лишь блогерский взгляд изнутри на один из элементов внутри многофункционального, многоэтапного процесса разработки. 
Но хоть что то. 

Поэтому я и делаю вывод, что SpaceX более закрытая контора.
В этом нет ничего удивительного. 
Роскосмос работает за деньги налогоплательщиков, а SpaceX частная контора которая никому ничего не должна

[Непричастный]

Поэтому я и делаю вывод, что SpaceX более закрытая контора.
В этом нет ничего удивительного.
Роскосмос работает за деньги налогоплательщиков, а SpaceX частная контора которая никому ничего не должна

Лично я не разделяю вашего мнения. Хотя бы потому, что такой блоггерский ответ выходит раз в несколько лет, а Бока Чика 24х7 под видеокамерами. И мы все тут видим какая марка стали идёт в рулонах и какая толщина у этой стали и как и чем эту сталь сваривают. И все крио и гидро тесты. Все прожиги, все факапы с плитками, вся чехорда с двигателями - мы всё это видим КАЖДЫЙ ДЕНЬ, если только не полениться и зайти на сайт или youtube. В то время как у Роскосмоса Зелёный Кот... Раз в пару лет. Но, как говорится, личное дело каждого кто во что верит...

[LRV_75]

Придётся объяснить.

Спасибо за объяснения. Я это всё знаю. Только вас спросили о тёплом, а вы отвечаете о мягком.
Попробую ещё раз.

Зачем ВАМ, именно ВАМ, не инженерам-менеджерам SpaceX, а инно вот такому вот ВАМ, всё это знать? ДЛЯ ЧЕГО?

Спейсикс, как вы сами написали, ничего вам не обязана и открывать свою внутрюнюю кухню - тем более.
Я так полагаю, что вам ПРОСТО ИНТЕРЕСНО. Откровенно вам признаюсь - мне тоже. Но я ничего не требую. Ибо "правов не имею"(с). Я сижу в "зрительном зале" и наслаждаюсь шоу. Если вы хотите доказать, что спейсы сами не знают, что они делают, то, думаю, вы не приуспеете в этом деле. Уверен, что Маск не идиот. И что в его компании идиотов тоже нет. У них есть своя стратегия о которой ни мне, ни вам не расскажут. О каком бы аджайле и спринтах вы бы тут не писали.
Извините, если был резок

Да, потому что мне ИНТЕРЕСНО. Почему интересно развёрнуто объяснил выше.
Ничего я не требую.
Я ответил на ваши вопросы?

Это я ответил на свои же вопросы. Вы просто подтвердили мои же догадки. Ну а раз нам с вами ПРОСТО ИНТЕРЕСНО, то тогда нам и сетовать на то, что нам что-то не показывают - глупо. Во-первых, как Нот писал, ITAR. А во-вторых, частная компания, которая сама решает, что, когда, кому говорить.
Всё что МЫ тут можем сделать, это попытаться угадать основываясь на... А кричать, ширако раскинув руками, "а подать мне сюда Тяпкина-Ляпкина" а где планы развития-полётов-тестов-нужное подчеркнуть-не нужное зачеркнуть - не стоит. Всё равно таких планов не получим.

Вам мерещится что я кричу и размахиваю руками. Я как раз таки делаю выводы /пытаюсь угадать основываясь на....
И мои выводы, что у SpaceX нет понимания плана пилотируемого полёта на марс.
Они делают ближайшие итерации и что дальше сами не знают.
Отсутствие планирования это риск. Почему объяснил подробно выше.
Поэтому и мои предположения, что ни в 2024,ни в 2028 году никаких полётов на марс не будет и это даже не попытка угадать, это аналитика в условиях частичной неопределённости.
Ну а как будет посмотрим. А вы ссылку на этот пост у себя в блокноте сохраните.

[Непричастный]

Вам мерещится что я кричу и размахиваю руками. Я как раз таки делаю выводы /пытаюсь угадать основываясь на....
И мои выводы, что у SpaceX нет понимания плана пилотируемого полёта на марс.
Они делают ближайшие итерации и что дальше сами не знают. 
Отсутствие планирования это риск. Почему объяснил подробно выше. 
Поэтому и мои предположения, что ни в 2024,ни в 2028 году никаких полётов на марс не будет и это даже не попытка угадать, это аналитика в условиях частичной неопределённости.
Ну а как будет посмотрит. А вы ссылку на этот пост у себя в блокноте сохраните.

Роман - это очень смелое утверждение, что у них отсутствие планирования, основываясь только на том, что лично вам такие планы не известны. Очень смелое утверждение. Попахивает культом личности. 
Лично я тоже не очень то верю в полёт к Марсу в 2024 году ни в каком виде. Но, по другим причинам. Работы много, могут не успеть, а им ещё и палки в колёса начали вставлять. А вот на 2028 я прогнозов делать не буду. Там всё очень даже может случится. За 9-то лет. Сами подумайте, где была SpaceX 9 лет назад и где сейчас...

[LRV_75]

Поэтому я и делаю вывод, что SpaceX более закрытая контора.
В этом нет ничего удивительного.
Роскосмос работает за деньги налогоплательщиков, а SpaceX частная контора которая никому ничего не должна

Лично я не разделяю вашего мнения. Хотя бы потому, что такой блоггерский ответ выходит раз в несколько лет, а Бока Чика 24х7 под видеокамерами. И мы все тут видим какая марка стали идёт в рулонах и какая толщина у этой стали и как и чем эту сталь сваривают. И все крио и гидро тесты. Все прожиги, все факапы с плитками, вся чехорда с двигателями - мы всё это видим КАЖДЫЙ ДЕНЬ, если только не полениться и зайти на сайт или youtube. В то время как у Роскосмоса Зелёный Кот... Раз в пару лет. Но, как говорится, личное дело каждого кто во что верит...

Это не показатель открытости.
Это просто Маск остановил охрану которая хотела всех разогнать и сказал - да пусть снимают.
Открытость компании это когда сама компания делает периодически отчётность со статусом по проекту, что сделано, какие проблемы, что планируется. И объясняет те или иные происходящие события.
А не ваши трактовки происходящего  на основании любительской видеотрансляции из кустов.

[No-Vice]

Мрачно офигеваю от топика в последнее время. Надо Маску в твиттер написать, чтобы что-нибудь срочно бахнул, а то там на одном русском форуме с ума начали сходить.

[Непричастный]

Поэтому я и делаю вывод, что SpaceX более закрытая контора.
В этом нет ничего удивительного.
Роскосмос работает за деньги налогоплательщиков, а SpaceX частная контора которая никому ничего не должна

Лично я не разделяю вашего мнения. Хотя бы потому, что такой блоггерский ответ выходит раз в несколько лет, а Бока Чика 24х7 под видеокамерами. И мы все тут видим какая марка стали идёт в рулонах и какая толщина у этой стали и как и чем эту сталь сваривают. И все крио и гидро тесты. Все прожиги, все факапы с плитками, вся чехорда с двигателями - мы всё это видим КАЖДЫЙ ДЕНЬ, если только не полениться и зайти на сайт или youtube. В то время как у Роскосмоса Зелёный Кот... Раз в пару лет. Но, как говорится, личное дело каждого кто во что верит...

Это не показатель открытости.
Это просто Маск остановил охрану которая хотела всех разогнать и сказал - да пусть снимают.
Открытость компании это когда сама компания делает периодически отчётность со статусом по проекту, что сделано, какие проблемы, что планируется. И объясняет те или иные происходящие события.
А не ваши трактовки происходящего  на основании любительской видеотрансляции из кустов.

Вам не нравится 24x7 наблюдения? А визит Зеленого Кота раз в пару лет верх открытости? Ладно. Как на счет того, что Илон со своими инженерами периодически общается с фанатами в твиттере и дает вечер вопросов и ответов? Это тоже не показатель открытости? 
Экскурсии по заводам SpaceX и Старбэйс местных блоггеров - это что? Если экскурсия Зеленого Кота в Самару - это открытость, то визит Тимма Додда (The everyday astronaut) на Старбейс и его интервью с Маском - "это щитово или нет"?

[Ну-и-ну]

что ни в 2024,ни в 2028 году никаких полётов на марс не будет

Вполне допускаю TMI примерно в 2028, потом поддержание связи с аппаратом до Марса и попытку оттормозиться корпусом там. Сесть - не сядут, понятное дело.

[Sam Grey]

Вот вы критикует Роскосмос за закрытость, а по факту spacex ещё более закрытая контора.

Роман, я, надеюсь, что сказали вы это сгоряча. Вокруг Бока Чика бегают фанаты с телевиками, видеокамерами и дронами. А вокруг восточного ездят "роботы фёдоры" с пулемётными турелями, причём это выдаётся за достижение. И это всё, что нам надо знать про открытость и закрытость этих контор.

Попробуйте побегать с телевиком вокруг Каннаверал, потом расскажете, лет через тридцать.

«Мыс Канаверал» - база US Space Force, (да ещё и рядом со стоянкой подводных лодок-бомбовозов в порту Канаверал). Логично, что с телевиком по территории действительно не побегаешь. Но разве на космодроме в Плесецке по другому?  Зачем паясничать, неся явную чушь?

Если же вы имели ввиду NASA Kennedy Space Center, то там не то что с телевиком, там на автобусах людей возят, показывают стартовые столы и все остальное, а на запуски продают билеты смотреть и снимать прямо рядом с бывшим LCS программы Аполлон. 

Про Бока Чику, которую постоянно снимают на фото и видео даже сверху, вам уже объяснили.

[renegade2000]

Роман, не я, а вы начали про Роскосмос и что на его фоне SpaceX.... ну и так далее. Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую

Я вам привёл пример отчёта зелёного кота по новой разработке. Эта поездка и отчёт были сделаны при поддержке роскосмоса.
Приведите пример подобного отчёта по процессу разработки старшип. Так сказать взгляд изнутри при поддержке руководства SpaceX.
Ах да, SpaceX частная компания и ничего никому не должна.

Но лучшей пример прозрачности и публичности это НАСА. Пример отчётов НАСА по тому же SpaceX приводил выше.

А где видео-отчеты по разработке боенга, лм и бо. По вулкану и глену соотвественно. Нету? А чего так? Или это другое? Им можно?

[LRV_75]

Вам мерещится что я кричу и размахиваю руками. Я как раз таки делаю выводы /пытаюсь угадать основываясь на....
И мои выводы, что у SpaceX нет понимания плана пилотируемого полёта на марс.
Они делают ближайшие итерации и что дальше сами не знают.
Отсутствие планирования это риск. Почему объяснил подробно выше.
Поэтому и мои предположения, что ни в 2024,ни в 2028 году никаких полётов на марс не будет и это даже не попытка угадать, это аналитика в условиях частичной неопределённости.
Ну а как будет посмотрит. А вы ссылку на этот пост у себя в блокноте сохраните.

Роман - это очень смелое утверждение, что у них отсутствие планирования, основываясь только на том, что лично вам такие планы не известны. Очень смелое утверждение. Попахивает культом личности.
Лично я тоже не очень то верю в полёт к Марсу в 2024 году ни в каком виде. Но, по другим причинам. Работы много, могут не успеть, а им ещё и палки в колёса начали вставлять. А вот на 2028 я прогнозов делать не буду. Там всё очень даже может случится. За 9-то лет. Сами подумайте, где была SpaceX 9 лет назад и где сейчас...

Непричастный, вы как обычно передергиваете. Уж не знаю, специально или случайно. 
Я нигде не утверждал. Я Предполагаю! 
Читайте хотя бы то, что цитируете.
Прогнозов на 2028 можете делать, можете не делать, делайте вообще что хотите. 
А я делаю прогноз на основании своего предположения которое я подробно изложил, подробно. 
Можете сохранить ссылку на этот пост в блокноте, а можете не сохранять

[Sam Grey]

Поэтому я и делаю вывод, что SpaceX более закрытая контора.
В этом нет ничего удивительного.
Роскосмос работает за деньги налогоплательщиков, а SpaceX частная контора которая никому ничего не должна

Лично я не разделяю вашего мнения. Хотя бы потому, что такой блоггерский ответ выходит раз в несколько лет, а Бока Чика 24х7 под видеокамерами. И мы все тут видим какая марка стали идёт в рулонах и какая толщина у этой стали и как и чем эту сталь сваривают. И все крио и гидро тесты. Все прожиги, все факапы с плитками, вся чехорда с двигателями - мы всё это видим КАЖДЫЙ ДЕНЬ, если только не полениться и зайти на сайт или youtube. В то время как у Роскосмоса Зелёный Кот... Раз в пару лет. Но, как говорится, личное дело каждого кто во что верит...

Это не показатель открытости.
Это просто Маск остановил охрану которая хотела всех разогнать и сказал - да пусть снимают.
Открытость компании это когда сама компания делает периодически отчётность со статусом по проекту, что сделано, какие проблемы, что планируется. И объясняет те или иные происходящие события.
А не ваши трактовки происходящего  на основании любительской видеотрансляции из кустов.

Так спейсы так и делают. Маск в твиттере на вопросы отвечает, интервью дает. 
Из недавнего- двухчасовое видео с Everyday Astronaut как раз в Бока Чике. Не смотрели?

[LRV_75]

Роман, не я, а вы начали про Роскосмос и что на его фоне SpaceX.... ну и так далее. Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую

Я вам привёл пример отчёта зелёного кота по новой разработке. Эта поездка и отчёт были сделаны при поддержке роскосмоса.
Приведите пример подобного отчёта по процессу разработки старшип. Так сказать взгляд изнутри при поддержке руководства SpaceX.
Ах да, SpaceX частная компания и ничего никому не должна.

Но лучшей пример прозрачности и публичности это НАСА. Пример отчётов НАСА по тому же SpaceX приводил выше.

А где видео-отчеты по разработке боенга, лм и бо. По вулкану и глену соотвественно. Нету? А чего так? Или это другое? Им можно?

Это другое

[Непричастный]

Вам мерещится что я кричу и размахиваю руками. Я как раз таки делаю выводы /пытаюсь угадать основываясь на....
И мои выводы, что у SpaceX нет понимания плана пилотируемого полёта на марс.
Они делают ближайшие итерации и что дальше сами не знают.
Отсутствие планирования это риск. Почему объяснил подробно выше.
Поэтому и мои предположения, что ни в 2024,ни в 2028 году никаких полётов на марс не будет и это даже не попытка угадать, это аналитика в условиях частичной неопределённости.
Ну а как будет посмотрит. А вы ссылку на этот пост у себя в блокноте сохраните.

Роман - это очень смелое утверждение, что у них отсутствие планирования, основываясь только на том, что лично вам такие планы не известны. Очень смелое утверждение. Попахивает культом личности.
Лично я тоже не очень то верю в полёт к Марсу в 2024 году ни в каком виде. Но, по другим причинам. Работы много, могут не успеть, а им ещё и палки в колёса начали вставлять. А вот на 2028 я прогнозов делать не буду. Там всё очень даже может случится. За 9-то лет. Сами подумайте, где была SpaceX 9 лет назад и где сейчас...

Непричастный, вы как обычно передергиваете. Уж не знаю, специально или случайно.
Я нигде не утверждал. Я Предполагаю!
Читайте хотя бы то, что цитируете.
Прогнозов на 2028 можете делать, можете не делать, делайте вообще что хотите.
А я делаю прогноз на основании своего предположения которое я подробно изложил, подробно.
Можете сохранить ссылку на этот пост в блокноте, а можете не сохранять

Извините, а как мне тогда следует понимать ваши слова:

И мои ВЫВОДЫ, что у SpaceX нет понимания плана пилотируемого полёта на марс.

Я думал, выводы - это именно утверждения. Ну там человек сел, обдумал всё со всех сторон и подвёл для себя черту. А это, оказывается "50 на 50. Могу встретить динозавтра, а могу не встретить". Роман. Все всё видят. Не надо на меня это перекладывать

[LRV_75]

что ни в 2024,ни в 2028 году никаких полётов на марс не будет

Вполне допускаю TMI примерно в 2028, потом поддержание связи с аппаратом до Марса и попытку оттормозиться корпусом там. Сесть - не сядут, понятное дело.

Имел ввиду что к 2028 включительно, не будет пилотируемого полёта на марс.
Какие то тестовые полеты очень надеюсь что будут.