Mars Colonial Transporter

[Верный Союзник с Окинавы]

Интересно, а по Боенгу и ЛМ ведутся проверки? Или это другое? Ведь там десятки миллиардов $ закопаны, а если вспомнить ещё бездарный вулкан за который уже были уплачены от 2,5 млрд до 3,5 млрд $. И где реально стартовый стол оплачивался из кармана налогоплательщика.

Это другое.

А ведь действительно.

[renegade2000]

По лунной программе только один запуск Falcon Heavy, а остальные - наверное, более дешевые SLS

Я  понимаю, что это очень трудно усвоить. Но производители SLS не обещали запускать Орион за дешево. Но в этой теме постоянно муссируется декларируемая дешевизна запусков. 

Чего чего? Когда боенг побежал в конгресс в 2011 они обещали меньше 500 млн за пуск слс.

[Верный Союзник с Окинавы]

Сколько взяли бы конкуренты за 14 тонн на высокую орбиту в 2024 году?

А почему 14 тонн?  И конкурентам больше бы не дали. 331 миллион - это хорошие деньги для любого "извозчика". Но это я к тому, что SpaceX, не взирая на широкую пропаганду дешевых пусков, не чурается "хороших" денег. 

Delta-IV Heavy до 450 лямов запускается, ЕМНИП.

[Водитель]

Это видно, что не поняли. 150 это на рынке где конкуренты ставят 160. 340 это на рынке, где единственный конкурент ставит 1.500 и то не факт.

Уже начинаете изворачиваться и рассказывать нам сказки про белого бычка. А вот раньше нам SpaceX рассказывала сказки про 90-150 миллионов за пуск ФХ и не упоминала ни про рынок, ни про конкурентов. 

Сделаю вид, что вы не знаете про сказки за 62млн пуск и контракты с пентагоном за 97-72млн. Про бычков не в курсе.

[Водитель]

Это не стоимость пуска, это стоимость ещё и космической станции на несолько сотен кубов, заправочной инфраструктуры на НОО и много чего.

На фоне 1млрд за ХАЛО это просто копейки.

Чего? По факту НАСА нужно всего три пуска для посадки на Луну. Все остальное никому (НАСА) не нужно. Итого, каждый результативный (одна высадка на Луну) пуск по 1 миллиарду баксов. Хороши копейки. 

Того. В эту сумму входит не пуск РН класса ФХ или даже Вулкан, а 35 пусков сверхтяжёлого носителя, перекачка 3000 тонн топлива на орбите и герметичный обитаемый объём в 200-300 кубов на Луне. Всего за 3 ярда. Всего.

[Верный Союзник с Окинавы]

Кстати, возвращаясь к обратно к теме. По контракту 80MSFC20C0034 (HLS) НАСА обязуется заплатить SpaceX чуть более 3 миллиардов баксов. Я так понимаю, что это только за 3 засчитываемых пуска: один беспилотный и два пилотируемых. Получается, за один пуск ~1 миллиард. Понятно, что туда входят затраты на разработку, но все равно получается совсем не дешево. Это еще без учета инвестиций, которые SpaceX привлекли со стороны.

Для сверхтяжа и нового космодрома приемлемо, ИМХО.

[Верный Союзник с Окинавы]

Это не стоимость пуска, это стоимость ещё и космической станции на несолько сотен кубов, заправочной инфраструктуры на НОО и много чего.

На фоне 1млрд за ХАЛО это просто копейки.

Чего? По факту НАСА нужно всего три пуска для посадки на Луну. Все остальное никому (НАСА) не нужно. Итого, каждый результативный (одна высадка на Луну) пуск по 1 миллиарду баксов. Хороши копейки. 

Подожди, этот лярд за посадку включает все дозаправки и т.п.?

[renegade2000]

Сколько взяли бы конкуренты за 14 тонн на высокую орбиту в 2024 году?

А почему 14 тонн?  И конкурентам больше бы не дали. 331 миллион - это хорошие деньги для любого "извозчика". Но это я к тому, что SpaceX, не взирая на широкую пропаганду дешевых пусков, не чурается "хороших" денег. 

Delta-IV Heavy до 450 лямов запускается, ЕМНИП.

Не стоит она 450 млн за пуск. Боенгу и ЛМ выделяли миллиардик другой в год на поддержку штанов. Сейчас когда лавку прикрыли, то последние пуски будут стоить миллиард, полтора, два. Как любят исполнять эти товарищи.

[cross-track]

Это не стоимость пуска, это стоимость ещё и космической станции на несолько сотен кубов, заправочной инфраструктуры на НОО и много чего.

На фоне 1млрд за ХАЛО это просто копейки.

Чего? По факту НАСА нужно всего три пуска для посадки на Луну. Все остальное никому (НАСА) не нужно. Итого, каждый результативный (одна высадка на Луну) пуск по 1 миллиарду баксов. Хороши копейки. 

Того. В эту сумму входит не пуск РН класса ФХ или даже Вулкан, а 35 пусков сверхтяжёлого носителя, перекачка 3000 тонн топлива на орбите и герметичный обитаемый объём в 200-300 кубов на Луне. Всего за 3 ярда. Всего.

Если это правда, то за 3 млрд выполнить такой объем - это практически благотворительность. Такая миссия за ти гроши - невыполнима!

[Sam Grey]

Это видно, что не поняли. 150 это на рынке где конкуренты ставят 160. 340 это на рынке, где единственный конкурент ставит 1.500 и то не факт.

Уже начинаете изворачиваться и рассказывать нам сказки про белого бычка. А вот раньше нам SpaceX рассказывала сказки про 90-150 миллионов за пуск ФХ и не упоминала ни про рынок, ни про конкурентов. 

Я не вижу, где здесь противоречие в заявлениях. Запуск Falcon Heavy в одноразовом варианте в начале 2018 года стоил, по словам самого Маска, $150М.
С тех пор прошло четыре года, добавим 20% инфляции, получим ~$180M.

"Europa Clipper" на FH обойдется NASA в $178М, и это вместе со всей дополнительной бюрократией гос. контракта.

PPE+HALO потребует разработку и изготовление специального адаптера, разработку, испытания и изготовление спец. ГО, и т.д. Общий контракт на $331М включает в себя все это.

Для сравнения - за запуск марсохода "Mars-2020" (он же Perseverance) на стандартной Atlas-V 551 ULA взяло с NASA $243М, и это в 2016 году. Такой же Атлас-V 551 для USAF (миссия STP-3) в 2017 обошелся в $191.1М

Так что в зависимости от обьема доп. услуг стоимость может отличаться кардинально, и контракт со спейсами на запуск сдвоенного модуля для Гейтвея тут не показатель.

[Quetzalcoatl]

Чего чего? Когда боенг побежал в конгресс в 2011 они обещали меньше 500 млн за пуск слс.

А чего, SLS - это частная инициатива Боинга? Хватит откровенно врать, SLS - это программа НАСА. Ну, откуда Боинг мог знать про цену движков (Aerojet и ATK) для SLS, когда НАСА меняла на них требования? 

[Quetzalcoatl]

Сделаю вид, что вы не знаете про сказки за 62млн пуск и контракты с пентагоном за 97-72млн. Про бычков не в курсе.

Зачем делать глупый вид? Это вам не идет. Приведите мне пример контракта на пуск ФХ с ПН схожей с PPE+HALO. 

[Quetzalcoatl]

Того. В эту сумму входит не пуск РН класса ФХ или даже Вулкан, а 35 пусков сверхтяжёлого носителя, перекачка 3000 тонн топлива на орбите и герметичный обитаемый объём в 200-300 кубов на Луне. Всего за 3 ярда. Всего.

Ну, о чем вы? НАСА глубоко насрать на технические подробности (проблемы) SpaceX. Вот они решили городить огород из 16 пусков, чтобы доставить один Лунный Старшип на поверхность Луны. Но НАСА нужно всего два (я погорячился на счет трех в контракте) таких Лунных Старшипа на поверхности Луны. Все остальное НАСА не нужно в рамках программы HLS и соответствующего контракте. Поэтому получается по 1,5 миллиарда за одну посадку/взлет на/с Луны. 

[Quetzalcoatl]

Я не вижу, где здесь противоречие в заявлениях. Запуск Falcon Heavy в одноразовом варианте в начале 2018 года стоил, по словам самого Маска, $150М.
С тех пор прошло четыре года, добавим 20% инфляции, получим ~$180M.

Понятно, инфляция в США зашкаливает все мыслимые пределы. Как они там до сих пор живут, бедолаги? 

[Sam Grey]

Того. В эту сумму входит не пуск РН класса ФХ или даже Вулкан, а 35 пусков сверхтяжёлого носителя, перекачка 3000 тонн топлива на орбите и герметичный обитаемый объём в 200-300 кубов на Луне. Всего за 3 ярда. Всего.

Ну, о чем вы? НАСА глубоко насрать на технические подробности (проблемы) SpaceX. Вот они решили городить огород из 16 пусков, чтобы доставить один Лунный Старшип на поверхность Луны. Но НАСА нужно всего два (я погорячился на счет трех в контракте) таких Лунных Старшипа на поверхности Луны. Все остальное НАСА не нужно в рамках программы HLS и соответствующего контракте. Поэтому получается по 1,5 миллиарда за одну посадку/взлет на/с Луны. 

Если включать затраты на разработку в стоимость миссии, то во сколько тогда нужно оценить первые три миссии на Орионе/SLS, включая Артемис-3 с высадкой?  По $25 миллиардов за каждую?
Тогда полтора миллиарда за первые два лунных Старшипа все равно будут куда выигрышнее смотреться.

[Quetzalcoatl]

Предлагаю всем участникам прекратить флуд по финансовым вопросам, тем более, что они совсем не рубят в этих вопросах. И предлагаю им подумать вот над чем.
Для HLS нужно сделать 16 пусков менее, чем за полгода. У FAA SpaceX запросила лицензию всего лишь на 5 пусков Супер Хэви в год с Бока-Чика. Допустим FAA выдаст лицензию завтра. Каким образом SpaceX сможет выполнить свои оязательства перед НАСА по программе HLS? 

[Quetzalcoatl]

Если включать затраты на разработку в стоимость миссии, то во сколько тогда нужно оценить первые три миссии на Орионе/SLS, включая Артемис-3 с высадкой?  По $25 миллиардов за каждую?
Тогда полтора миллиарда за первые два лунных Старшипа все равно будут куда выигрышнее смотреться.

Дело в том, что мы не знаем будет продолжение (или он же, но в другой форме) этого контракта. По текущему контракту получается 1,5. Да, если будет продолжение, то разработка будет вычтена. Но я слышал, что Камала Харрис недавно брякнула про переориентирование НАСА на борьбу с изменением климата. Она не хочет подключить к этой борьбе SpaceX? 

[DYF]

Для HLS нужно сделать 16 пусков менее, чем за полгода

Это вам Джефф Безос сказал про 16? Илон говорит, что сильно меньше.

[Sam Grey]

Но я слышал, что Камала Харрис недавно брякнула про переориентирование НАСА на борьбу с изменением климата. Она не хочет подключить к этой борьбе SpaceX? 

Непонятно, что вы имели ввиду под "переориентирование НАСА на борьбу с изменением климата".  

То, что будет выделено больше денег под ДЗЗ известно с первой версии бюджета, в которой адм. Байдена предложила выделить дополнительные $250М на мониторинг экологии Земли. Теперь сравните $250М с расходами на SLS, Орион, на что угодно другое. В чем ужас-то?

[Quetzalcoatl]

Это вам Джефф Безос сказал про 16? Илон говорит, что сильно меньше.

С добрым утром! Это мне рассказала НАСА. А ей в свою очередь рассказала SpaceX, вернее, те работники SpaceX, которые участвовали в разработке HLS. А ваш Илон, судя по всему, совсем не в зуб ногой, что проектируют конкретно в его фирме. Ну, или ключевые документы в НАСА уходят из SpaceX без его участия.