Mars Colonial Transporter

[triage]

Интересно, а как это согласуется с требованиями к НАСА от Сената США о необходимости добавить вторую команду? https://spacenews.com/senate-appropriators-direct-nasa-to-select-second-artemis-lunar-lander/
Или НАСА имеет право проигнорировать эти требования?

а они затребуют финансирование на 4,4 млрд, а не как сейчас 1,195 млрд, о этих суммах пишут в статье.

[Georgea]

У меня получилось 1-2 суток время самовытекания.

Это с учётом давления наддува?

Не, это чисто самотёк под собственным "весом".
Там в формуле, оказывается, g под корнем, поэтому влияет не так сильно, как может показаться.

[Sam Grey]

А разве им под это денег дали?

Пока что спрашивают - сколько нужно:

The report would also direct NASA to deliver a plan to Congress within 30 days of the bill's enactment into law about how it will support two HLS teams, including budget projections for the program for fiscal years 2023 through 2026. "NASA is expected to request such resources in future year budgets."

Где здесь противоречие? НАСА напишет план, в котором второй провайдер будет ограничен имеющимся дополнительным финансированием (т.е., $100М).
Зато НАСа может предложить ему техническую поддержку прямо сейчас, и возможность доп. финансирования в дальнейшем, если оно будет включено в бюджет. Пока же БО и National Team вполне в состоянии самостоятельно финансировать разработку лендера, если учесть тот этап, на котором он находится.

[Stimbergi]

Где здесь противоречие?

Какое противоречие?

НАСА напишет план, в котором второй провайдер будет ограничен имеющимся дополнительным финансированием (т.е., $100М).

Это же только в рамках бюджета на 2022й год
Насколько я понял - Старшип остается для первой высадки двух астронавтов. Но в последующих долгосрочных контрактах будет обеспечена конкуренция - https://www.nasa.gov/press-release/nasa-statement-on-artemis-lunar-lander-court-decision , что вполне согласуется с изложенными выше требованиями от Сената США. Всё - вопрос закрыт, я сам разобрался

[Veganin]

на Луне кислород добывать из реголита так и не смогли

Уже смогли, см. тут:

Кстати в текстовых новостях по-русски об этом ничего не нашёл.

Eсть и на русском:
https://3dnews.ru/1051714

Китай смог добыть кислород из грунта прямо на Луне

Стало известно, что результаты проведённых ранее на Луне экспериментов по добыче кислорода из лунного грунта оказались обнадёживающими. Представитель китайской космической отрасли отказался назвать время и место проведения эксперимента, но это могло произойти во время миссии «Чанъэ-5» в декабре прошлого года, когда китайская автоматическая станция брала пробы грунта для возврата на Землю.

Эксперимент был проведён в небольшом реакторе, где температура поднималась до 2500 °C. Лунный грунт богат оксидами титана-железа и железа, которые при нагревании выделяют кислород и сопутствующие металлы, так что выходом продукции станет не только воздух для дыхания космонавтов на Луне, но также пригодное для дальнейшего использования сырьё.

По словам руководителя программы, из 100 кг лунного грунта можно добывать до 30 кг кислорода. Освоение этого метода — это одна из основ будущей лунной программы Китая и Российской Федерации. Обе страны договорились вместе создать к 2035 году научную лунную базу, и обеспечение её обитателей стабильным источником кислорода является первостепенной задачей.

Китайская команда разработала проект автоматической добывающей станции на лунной поверхности. Считается, что мощности, собираемой солнечными панелям станции, окажется достаточной как для работы механизмов по загрузке и разгрузке реактора, так и для технологических процессов по извлечению кислорода из грунта. Подобная станция поможет избежать конфронтации из-за лунных баз на полюсах Луны, где, как считается, достаточно запасов водяного льда — альтернативного и более богатого источника кислорода на Луне.

Швейцарские исследователи, представляющие Федеральный институт технологии ETH Zurich, показали систему, способную производить топливо из воздуха и солнечного света. Смотрите ниже видео о перспективном солнечном реакторе.

 

Разработанный швейцарцами реактор может улавливать воду и углекислый газ из воздуха, и выдавать жидкое топливо, используя солнечный свет в качестве энергии для преобразования. Речь идет об установке для получения углеродно-нейтрального керосина.

 

"Установка представляет собой систему из трех блоков. Первый блок улавливает атмосферный воздух, второй нужен для улавливания солнечной энергии, а третий блок отвечает за получение жидкого топлива. Первый блок всасывает воздух, используя адсорбцию, чтобы получить из него воду и CO2. Вещества поступают во второй блок, где под действием энергии солнечных лучей запускается каскад химических реакций", — рассказывают авторы проекта.

 

Ученые уточнили, что благодаря использованию параболического концентратора устройство фокусирует лучи солнечного света, создавая температуру в районе полутора тысяч градусов Цельсия. Внутри особого реактора расположен керамический элемент из оксида церия, поглощающий кислород из поступающих воды и CO2, и производящий оксид углерода и водород. Эти элементы в итоге превращаются в жидкое топливо — что-то вроде керосина.

https://planet-today.ru/novosti/nauka/item/139763-solnechnyj-reaktor-pozvolyaet-poluchat-kerosin-iz-vody-i-uglekislogo-gaza?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Похоже, лет через 10 и для лунной базы, и для марсианский отработают все необходимые технологии.

[Zhilinsky Valerij]

НАСА напишет план, в котором второй провайдер будет ограничен имеющимся дополнительным финансированием (т.е., $100М).

Это же только в рамках бюджета на 2022й год
Насколько я понял - Старшип остается для первой высадки двух астронавтов. Но в последующих долгосрочных контрактах будет обеспечена конкуренция - https://www.nasa.gov/press-release/nasa-statement-on-artemis-lunar-lander-court-decision , что вполне согласуется с изложенными выше требованиями от Сената США. Всё - вопрос закрыт, я сам разобрался

В принципе верно, но в деталях немного отличается. В программе HLS (пилотируемого лунного лендера) остаётся один лендер, но затем должна начаться другая программа, по коммерческой доставке астронавтов на Луну. И вот для этой программы будет новый запрос предложений, и, возможно, новое финансирование для разработки лендера. Пока озвучено именно намерение объявить такую программу, не известно ни её название, ни условия участия. И, да, Конгресс пока не дал денег для включения второго участника в программу HLS.
   
Здесь много интересного. Например, SpaceX может быть заявлено как участник программы вне конкурса или как один из конкурсантов. Но самое интересное состоит в том, что само техническое задание на лендер может быть значительно переработано. Нынешние ТЗ подогнаны под возможности Senate Lunch System и Ориона, предоложение Маска намного перекрывает их.
   

[Дмитрий Виницкий]

Валерий, вы реально задрали своим сенатом. Вы кофейную чашку тоже держите оттопырив мизинец?

[Inti]

Швейцарские исследователи, представляющие Федеральный институт технологии ETH Zurich, показали систему, способную производить топливо из воздуха и солнечного света. Смотрите ниже видео о перспективном солнечном реакторе.

Разработанный швейцарцами реактор может улавливать воду и углекислый газ из воздуха, и выдавать жидкое топливо, используя солнечный свет в качестве энергии для преобразования. Речь идет об установке для получения углеродно-нейтрального керосина.

"Установка представляет собой систему из трех блоков. Первый блок улавливает атмосферный воздух, второй нужен для улавливания солнечной энергии, а третий блок отвечает за получение жидкого топлива. Первый блок всасывает воздух, используя адсорбцию, чтобы получить из него воду и CO2. Вещества поступают во второй блок, где под действием энергии солнечных лучей запускается каскад химических реакций", -- рассказывают авторы проекта.

Ученые уточнили, что благодаря использованию параболического концентратора устройство фокусирует лучи солнечного света, создавая температуру в районе полутора тысяч градусов Цельсия. Внутри особого реактора расположен керамический элемент из оксида церия, поглощающий кислород из поступающих воды и CO2, и производящий оксид углерода и водород. Эти элементы в итоге превращаются в жидкое топливо -- что-то вроде керосина.

https://planet-today.ru/novosti/nauka/item/139763-solnechnyj-reaktor-pozvolyaet-poluchat-kerosin-iz-vody-i-uglekislogo-gaza?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Похоже, лет через 10 и для лунной базы, и для марсианский отработают все необходимые технологии.

Цифры правда пока что не очень-то вдохновляют

Чтобы проверить концепцию, исследователи установили небольшую экспериментальную систему мощностью 5 кВт на крыше здания. Работая семь часов в день на прерывистом солнечном свете, устройство могло производить 32 мл метанола каждый день.
Источник - https://www.popmech.ru/science/769943-nayden-sposob-prevrashchat-vodu-solnechnyy-svet-i-co2-v-chistyy-kerosin/

[Alex Immortal]

целая линейка прототипов уже в производстве... когда уже полетим?! 

[LRV_75]

целая линейка прототипов уже в производстве... когда уже полетим?! 

Зевая... Так что там с популяцией узколобых канареек на побережье?

[Quetzalcoatl]

целая линейка прототипов уже в производстве... когда уже полетим?! 

Старшипы можно запускать хоть завтра. А вот с запуском СХ придется подождать.

[vlad7308]

Старшипы можно запускать хоть завтра. А вот с запуском СХ придется подождать.

"будь я Маском" (С), я б запустил счас СШ километров на 100-150
Разрешение вроде есть, технически - нужно ножки приделать.
Зачем - проверить управление на сверх/гиперзвуке, ТЗП (хотя бы частично) и тп.

[Верный Союзник с Окинавы]

Нужно как-то отводить кислород и подавать новые порции реактивов.

Загрузил порцию реголита в печь, прогрел, выбросил, засыпал новую... Кстати из отходов этого производства можно видимо будет сырье для 3D-принтеров делать... Тех, что металлом печатают.

Это только на словах всё так просто...

[Верный Союзник с Окинавы]

при температуре 20 °С и давлении свыше 60 ат.

Создать на Марсе такие экстремальные условия - это повозиться придется...

Так чем ниже температура - тем легче сжижение. При -80 градусах углекислый газ сжижается уже при атмосферном давлении.

А всякие надувные бочки для НОО с приличным давлением внутри уже испытывали. Bigelow вон какие бочки Днепрами выводил.

[Quetzalcoatl]

"будь я Маском" (С), я б запустил счас СШ километров на 100-150
Разрешение вроде есть, технически - нужно ножки приделать.
Зачем - проверить управление на сверх/гиперзвуке, ТЗП (хотя бы частично) и тп.

На 100 вроде бы нельзя. Сейчас еще действует старая лицензия. А по ней давали только до 15 км. 

P.S. Кстати, в новой лицензии SpaceX запросили только 5 пусков СХ в год, но 10 пусков СШ в год. Т.е., СШ будут летать и сами по себе без СХ.

[Верный Союзник с Окинавы]

Старшипы можно запускать хоть завтра. А вот с запуском СХ придется подождать.

"будь я Маском" (С), я б запустил счас СШ километров на 100-150
Разрешение вроде есть, технически - нужно ножки приделать.
Зачем - проверить управление на сверх/гиперзвуке, ТЗП (хотя бы частично) и тп.

Сейчас главное заставить эту штуку летать на орбиту.

ИМХО, SpaceX производство одноразовых вторых ступеней под Super Heavy освоит как нефиг делать. Чтобы по 1 ступени в месяц, с 3 рапторами и минимальным обвесом.

Для Starlink'а этого за глаза хватит, по крайней мере на первых порах.

[Nitro]

Очень много вопросов, которые сейчас здесь обсуждаются - в книжке Роберта Зубрина в деталях разобраны, Кое что с реально проделанными экспериментами, например реакция Сабатье с углекислым газом именно при марсианском давлении.

[benderr]

Это только на словах всё так просто..

верно. если переработать 300кг-наверное просто.а если требуется 300 тонн?

[Верный Союзник с Окинавы]

Очень много вопросов, которые сейчас здесь обсуждаются - в книжке Роберта Зубрина в деталях разобраны, Кое что с реально проделанными экспериментами, например реакция Сабатье с углекислым газом именно при марсианском давлении.

Кстати, реакция же имеет вид:

CO2(г) + 4H2(г) -> CH4(г) + 2H2O(г*) + 165 Дж.

*При низком давлении вода будет в виде пара.

У нас по идее равновесие в сторону метана смещается при повышении давления.

[KBOB]

Очень много вопросов, которые сейчас здесь обсуждаются - в книжке Роберта Зубрина в деталях разобраны, Кое что с реально проделанными экспериментами, например реакция Сабатье с углекислым газом именно при марсианском давлении.

При марсианском давление чего? парциального давления паров воды в марсианской атмосфере там не хватает в любом случае для ощутимой производительности. Откуда Зубрин будет воду брать "из под крана"?