Mars Colonial Transporter

[Искандер]

А для чего нужно ускорение? Для создания гидростатического напора, и, как следствие, перетекания жидкости из одного бака в другой. Но ускорение ведет и к "гравитационному" осаждению жидкости, и если в перекачиваемом баке в свободном объеме создан наддув, то жидкость будет перекачиваться и за счет этого избыточного давления газа.

угу
весь вопрос в том, что в итоге окажется дешевле и надежнее, а также экономичнее по затратам топлива
1. самоток
2. самоток+наддув
3. обычный турбонасос

не очень хочется терять на перекачку 5-10% топлива.
но и надежность и цена тоже имеет большое значение

При таком малом ускорении одним самотёком будет долго и там ещё будут газообразные компоненты, которые тоже придется стравливать из бака в бак чтобы не мешали. 
В третьем варианте (насос), состыкованные дивайсы можно один раз раскрутить, топливо осядет, а дальше качать насосами. Но это ж постоянное изменение центра масс и оси вращения...

[Quetzalcoatl]

Возвращаясь к вопросу перекачки топлива между Старшипами. Между прочим, НАСА тремя платежами (May 04, 2021, August 11, 2021 и August 19, 2021) перечислила SpaceX 27747500 долларов из 50450000 по контракту демонстрации перекачки криогенного топлива внутри Старшипа. Большая часть денег по контракту уплачена, а Старшип до сих пор не летает.  Правда до  окончания контракта, 1 ноября 2023, время еще есть. 

[cross-track]

В третьем варианте (насос), состыкованные дивайсы можно один раз раскрутить, топливо осядет, а дальше качать насосами. Но это ж постоянное изменение центра масс и оси вращения...

ЦМ будет изменяться во всех случаях, а качать можно двумя насосами с правым и левым вращением)

[Quetzalcoatl]

Но это ж постоянное изменение центра масс и оси вращения...

Можно вращать вокруг продольной оси.

[Верный Союзник с Окинавы]

[Верный Союзник с Окинавы]

Снимок сделан: 1 ноября 2021 г.

Можно заметить какую-то юбку вокруг бетонной стойки.

[Верный Союзник с Окинавы]

за счёт чего?

Видимо, за счет нарушения закона сохранения импульса. 

Может что то другое все же имелось ввиду...

Взять турбонасос и использовать его как гиродин для раскручивания всего аппарата вдоль оси симметрии ракетного блока...

[Inti]

на Луне кислород добывать из реголита так и не смогли

Уже смогли, см. тут:

Кстати в текстовых новостях по-русски об этом ничего не нашёл. Есть по-английски:


Chinese researchers are working on a way to extract oxygen from lunar soil that they hope will be used to sustain humans on the moon in the future.
A team from the China Aerospace Science and Technology Corporation carried out experiments to do this using a small reactor during a previous lunar mission, which researcher Guo Linli said had "made some progress". She did not say if it was the Chang'e 5 mission in December.
Guo told a space conference in Shenzhen on Monday that there was a need to find oxygen on the moon "as soon as possible" to support China's plan to build a research station there.
Guo on Monday said oxygen could be extracted from lunar soil – which is rich in titanium-iron oxide and ferrous oxide – by heating it to high temperatures of up to 2,500 degrees Celsius (4,500 Fahrenheit). That causes the ions to break down and gaseous oxygen to be released.
She said it was a highly efficient method that could produce up to 30kg of oxygen from 100kg of soil, though the high temperatures were a safety concern. As well as oxygen, the process could also produce other useful materials including high-purity silicon – used for semiconductors – and metals such as iron and titanium.
The researchers plan to eventually put this process to the test using a fully automated device, powered by solar panels. According to a design Guo presented at the conference, the solar panels would unfold after it was deployed and robotic arms would be used to collect and filter the lunar soil and load it into the reactor, where the oxygen and other by-products would be extracted.

https://sg.news.yahoo.com/china-working-way-extract-oxygen-125406491.html

[Mic]

на Луне кислород добывать из реголита так и не смогли

Уже смогли, см. тут:

Кстати в текстовых новостях по-русски об этом ничего не нашёл. Есть по-английски:


Chinese researchers are working on a way to extract oxygen from lunar soil that they hope will be used to sustain humans on the moon in the future.
A team from the China Aerospace Science and Technology Corporation carried out experiments to do this using a small reactor during a previous lunar mission, which researcher Guo Linli said had "made some progress". She did not say if it was the Chang'e 5 mission in December.
Guo told a space conference in Shenzhen on Monday that there was a need to find oxygen on the moon "as soon as possible" to support China's plan to build a research station there.
Guo on Monday said oxygen could be extracted from lunar soil – which is rich in titanium-iron oxide and ferrous oxide – by heating it to high temperatures of up to 2,500 degrees Celsius (4,500 Fahrenheit). That causes the ions to break down and gaseous oxygen to be released.
She said it was a highly efficient method that could produce up to 30kg of oxygen from 100kg of soil, though the high temperatures were a safety concern. As well as oxygen, the process could also produce other useful materials including high-purity silicon – used for semiconductors – and metals such as iron and titanium.
The researchers plan to eventually put this process to the test using a fully automated device, powered by solar panels. According to a design Guo presented at the conference, the solar panels would unfold after it was deployed and robotic arms would be used to collect and filter the lunar soil and load it into the reactor, where the oxygen and other by-products would be extracted.

https://sg.news.yahoo.com/china-working-way-extract-oxygen-125406491.html

Больно ломовой какой-то метод

[Inti]

Больно ломовой какой-то метод

Ну а чё, грей лазерами и собирай урожай. Хоть на Луне хоть на Марсе.

[cross-track]

на Луне кислород добывать из реголита так и не смогли

Уже смогли, см. тут:

Кстати в текстовых новостях по-русски об этом ничего не нашёл.

Eсть и на русском:
https://3dnews.ru/1051714

Китай смог добыть кислород из грунта прямо на Луне

Стало известно, что результаты проведённых ранее на Луне экспериментов по добыче кислорода из лунного грунта оказались обнадёживающими. Представитель китайской космической отрасли отказался назвать время и место проведения эксперимента, но это могло произойти во время миссии «Чанъэ-5» в декабре прошлого года, когда китайская автоматическая станция брала пробы грунта для возврата на Землю.

Эксперимент был проведён в небольшом реакторе, где температура поднималась до 2500 °C. Лунный грунт богат оксидами титана-железа и железа, которые при нагревании выделяют кислород и сопутствующие металлы, так что выходом продукции станет не только воздух для дыхания космонавтов на Луне, но также пригодное для дальнейшего использования сырьё.

По словам руководителя программы, из 100 кг лунного грунта можно добывать до 30 кг кислорода. Освоение этого метода — это одна из основ будущей лунной программы Китая и Российской Федерации. Обе страны договорились вместе создать к 2035 году научную лунную базу, и обеспечение её обитателей стабильным источником кислорода является первостепенной задачей.

Китайская команда разработала проект автоматической добывающей станции на лунной поверхности. Считается, что мощности, собираемой солнечными панелям станции, окажется достаточной как для работы механизмов по загрузке и разгрузке реактора, так и для технологических процессов по извлечению кислорода из грунта. Подобная станция поможет избежать конфронтации из-за лунных баз на полюсах Луны, где, как считается, достаточно запасов водяного льда — альтернативного и более богатого источника кислорода на Луне.

[Верный Союзник с Окинавы]

Guo on Monday said oxygen could be extracted from lunar soil - which is rich in titanium-iron oxide and ferrous oxide - by heating it to high temperatures of up to 2,500 degrees Celsius (4,500 Fahrenheit). That causes the ions to break down and gaseous oxygen to be released.

Собственно этого достаточно, чтобы сравнить это с тем, что делают на Марсе, при температурах всего в 800 градусов Цельсия, и при этом прямо из атмосферы, нон-стоп и с малым энергопотреблением.

На 1 моль кислорода из двуокиси углерода требуется 238 кДж.

На 1 моль кислорода из оксида титана (III) порядка 1518 кДж. И ещё там удаление твёрдых продуктов реакции и побочные реакции кислорода и оксидов титана, диспропорционирование.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксид_титана(III)

[Inti]

На 1 моль кислорода из двуокиси углерода требуется 238 кДж.

Тут правда может быть маленький нюанс с количеством СО2 в негустой атмосфере Марса. Но похоже на то что на Марсе кислород добывать будет чуток полегче.

[Sam Grey]

Снимок сделан: 1 ноября 2021 г.

Можно заметить какую-то юбку вокруг бетонной стойки.

Там, по моему, еще виден вырез для лестницы, которую уже подготовили для установки

[Alex_II]

Больно ломовой какой-то метод

Для Луны - в самый раз, ставь зеркала из пленки для использования солнечного света и грей весь лунный день... Даже не надо в электричество переводить - хотя для утилизации тепла можно...

[Nitro]

На 1 моль кислорода из двуокиси углерода требуется 238 кДж.

Тут правда может быть маленький нюанс с количеством СО2 в негустой атмосфере Марса. Но похоже на то что на Марсе кислород добывать будет чуток полегче.

Негустая атмосфера достаточно густа для подачи компонентов в нужном количестве. Это не будет бутылочным горлышком реакции..

[Alex_II]

Негустая атмосфера достаточно густа для подачи компонентов в нужном количестве.

А если даже и не получится - всегда можно заняться полярными шапками, там та углекислота лежит в неограниченных количествах...

[V.B.]

Снимок сделан: 1 ноября 2021 г.

[ExDi]

А если даже и не получится - всегда можно заняться полярными шапками, там та углекислота лежит в неограниченных количествах...

если уж в атмосфере может летать вертолет - не должно быть проблем турбокомпрессором сжать ее до любого нужного давления

[Alex_II]

если уж в атмосфере может летать вертолет - не должно быть проблем турбокомпрессором сжать ее до любого нужного давления

В принципе так, только компрессор придется брать либо высокооборотный либо очень уж многоступенчатый... Что в марсианских условиях делает его не слишком надежным...