Mars Colonial Transporter

[Кубик]

Astro Cat пишет: Луна это космопорт :?:  для дальнего космоса, его первоначальная ресурсная база :?: . Странно ее игнорировать. Такой нам подарок матушка-природа подогнала.

Космопорт должен иметь производственную базу. поставляющую и носители, и ПН. Если для АМС - куда ни шло, с Земли привезут всё, то для производства носителей надо создать высокотехнологичную базу - через сколько лет и на каком сырье? Не говоря уже о топливе и даже РТ ЭРД.. .К тому же старт с Луны - солидная потеря ХС, кое-что выигрывает с ОЛО, так туда ещё надо добраться с теми же проблемами.. Для космонавтики Луна - далеко не подарок, а полигон, где можно многие идеи проверить (за счёт авторов,надеюсь..), и скорее всего, про них забыть..Для науки - да, подарок и к теории и в практике, а для экономики -  :|

[Валерий Жилинский]

Astro Cat пишет:
Без опыта построения баз на Луне, базы на Марсе труднореализуемы.

Ошибка! На Марсе есть ресурсы, позволяющие довольно быстро развернуть производство топлива для возвращения или для дальнейшего полёта, много ресурсов для организации автономного снабжения и развития производства. На Луне явный дефицит таких часто используемых человеком элементов, как водород, углерод, азот. На Марсе всё это есть.

Astro Cat пишет:
Луна это космопорт для дальнего космоса,

Принципиально ошибочное мнение. Космопортом для дальнего космоса в перспективе может стать космическая заправка в EML2, но никак не Луна. ITS, наверно, одна из последних систем для полётов в дальний космос, которая будет сама садиться на поверхность планеты. В будущем, после создания соответствующей инфраструктуры, перелётные корабли космического базирования этого делать не смогут.

Astro Cat пишет:
... его первоначальная ресурсная база. Странно ее игнорировать. Такой нам подарок матушка-природа подогнала.

А вот с этим согласен. Но для этого сначала надо освоить Луну и построить на ней ресурсодобывающие предприятия. Поэтому, хотя в будущем так оно и будет, но первое время придётся обходиться без лунных ресурсов.

[Валерий Жилинский]

Кубик пишет:
Космопорт должен иметь производственную базу. поставляющую и носители, и ПН.

С какого это перепугу? У нас на Байконуре ракеты и корабли делают?

Кубик пишет:
Если для АМС - куда ни шло, с Земли привезут всё, то для производства носителей надо создать высокотехнологичную базу - через сколько лет и на каком сырье? Не говоря уже о топливе и даже РТ ЭРД.. .К тому же старт с Луны - солидная потеря ХС, кое-что выигрывает с ОЛО, так туда ещё надо добраться с теми же проблемами..

Согласен.

[Alex_II]

Кубик пишет:
К тому же старт с Луны - солидная потеря ХС, кое-что выигрывает с ОЛО, так туда ещё надо добраться с теми же проблемами..

Лучше всего стартовать из точек Лагранжа - ХС нужна минимальная... Так что если где делать верфь - то там...

[Кубик]

Валерий Жилинский пишет:

Кубик пишет: Космопорт должен иметь производственную базу. поставляющую и
носители, и ПН.

С какого это перепугу? У нас на Байконуре ракеты и корабли делают?

Дорогой, Байконур - на Земле, и производство тоже, а если возить на Луну всё, что оттуда пускать, какой это (техноэкономически) космопорт? Речь-то ведут о местных ресурсах..

[Кубик]

Валерий Жилинский пишет: На Луне явный дефицит таких часто используемых человеком элементов, как водород, углерод, азот

Даже мечтатели о выплавке местной стали об этом забывают...

[Astro Cat]

Валерий Жилинский пишет:
На Луне явный дефицит таких часто используемых человеком элементов, как водород, углерод, азот.

Вы уже изучили все недра Луны и выпавшие на ее поверхность метеориты? Даже добыча только воды значительно упростит жизнь.

[Кубик]

Astro Cat пишет: Вы уже изучили все недра Луны и выпавшие на ее поверхность метеориты? Даже
добыча только воды значительно упростит жизнь.

Мечтать не вредно..Воду и добывать, транспортировать будет не дёшево, и использовать там, где она нужна, экономно - вряд ли на массовое производство топлива, а уж рассчитывать на "метеоритные залежи" - что-то уникальное на поверхности и нынешним картированием давно бы выявилось, глубинные же залежи - дело будущих изысканий, потом и поговорим..

[Валерий Жилинский]

Кубик пишет:

Валерий Жилинский пишет:

Кубик пишет: Космопорт должен иметь производственную базу. поставляющую и
носители, и ПН.

С какого это перепугу? У нас на Байконуре ракеты и корабли делают?

Дорогой, Байконур - на Земле, и производство тоже, а если возить на Луну всё, что оттуда пускать, какой это (техноэкономически) космопорт? Речь-то ведут о местных ресурсах..

Достаточно, если в космопорте в основном будут собирать корабли из модулей, сделанных на Земле. Причём более вероятна первоначально сборка на НОО, затем буксировка на химии до безопасной высоты, и лишь потом запуск реактора.
 
А вот делать регламент между полётами, и заправлять рабочим телом из лунного грунта или астероидного реголита могут на EML2, тогда месяцами не придётся скручивать и накручивать орбиту. И, да, по мере развития технологий, из "местных материалов" будут делать всё больше. Но развиваться это будет постепенно, относительно медленно.

[Валерий Жилинский]

Astro Cat пишет:

Валерий Жилинский пишет:
На Луне явный дефицит таких часто используемых человеком элементов, как водород, углерод, азот.

Вы уже изучили все недра Луны и выпавшие на ее поверхность метеориты? Даже добыча только воды значительно упростит жизнь.

Не спорю, добыча воды очень упростит жизнь. Только вы уверены, что вода, водяной лёд, есть в том месте, где будут строить Лунную Деревню?

Но даже в этом случае сначала надо найти, развернуть инфраструктуру по производству, и так далее. Если посчитать, то доставка лунного водорода на лунный же экватор через орбиту может быть совсем невыгодна. Предлагаете строть транспортную систему на поверхности?
   
В то же время, например, кислород и искать не надо, он в реголите под ногами. Так что, вполне вероятно, что водород для нужд Лунной Индустрии будут долгое время возить с Земли, а кислород будут использовать использовать местный. Уже это снизит доставляемую к Луне массу в разы.

[Кубик]

Валерий Жилинский пишет: Достаточно, если в космопорте в основном будут собирать корабли из модулей, сделанных на Земле. Причём более вероятна первоначально сборка на НОО, затем
буксировка на химии до безопасной высоты, и лишь потом запуск реактора.
А вот делать регламент между полётами, и заправлять рабочим телом из
лунного грунта или астероидного реголита могут на EML2, тогда месяцами не
придётся скручивать и накручивать орбиту.

Так тогда на кой чёрт их тащить на Луну? Вот на орбите и строить космопорт, если уж так надо, а лунный подождёт до появления необходимых ресурсов, впрочем, на реакторе с Луны всё равно не стартовать..И кого/что возить с Луны в дальние рейсы? Земля-Луна, это своя ниша, к дальнему космосу мало касающаяся..

[Валерий Жилинский]

Кубик пишет:

Валерий Жилинский пишет: Достаточно, если в космопорте в основном будут собирать корабли из модулей, сделанных на Земле. Причём более вероятна первоначально сборка на НОО, затем буксировка на химии до безопасной высоты, и лишь потом запуск реактора.
А вот делать регламент между полётами, и заправлять рабочим телом из
лунного грунта или астероидного реголита могут на EML2, тогда месяцами не
придётся скручивать и накручивать орбиту.

Так тогда на кой чёрт их тащить на Луну? Вот на орбите и строить космопорт, если уж так надо, а лунный подождёт до появления необходимых ресурсов, впрочем, на реакторе с Луны всё равно не стартовать..

А в каком месте я предлагал строить космопорт на Луне? Можно ссылку и цитату?

Кубик пишет:
И кого/что возить с Луны в дальние рейсы? Земля-Луна, это своя ниша, к дальнему космосу мало касающаяся..

Непосредственно в дальние рейсы - может быть и ничего. А металлы как материал для 3Д принтеров, балластные материалы для создания секторной радиационной защиты, кислород для заправки уходящей к Земле, в Дальний космос, или садящейся на Луну ракете вполне можно поднимать с Луны.

[Astro Cat]

Валерий Жилинский пишет:
Не спорю, добыча воды очень упростит жизнь. Только вы уверены, что вода, водяной лёд, есть в том месте, где будут строить Лунную Деревню?

Абсолютно уверен. Все хотят строить на южном полюсе из-за обнаруженных запасов воды.

Валерий Жилинский пишет:
Если посчитать, то доставка лунного водорода на лунный же экватор через орбиту может быть совсем невыгодна. Предлагаете строть транспортную систему на поверхности?

А зачем тащить все на экватор?

[Astro Cat]

Кубик пишет:
Вот на орбите и строить космопорт, если уж так надо,

Поддержание его орбиты будет стоить хорошо. Защита монтажников от радиации будет стоить хорошо. И не такие уж дикие энергозатраты на подьем с Луны по сравнению с доставкой с Земли. База-космопорт на Луне универсальна. Это и база, и научный центр, и завод, и оранжереи. А бочка на орбите - это унылая бочка на орбите. Чуть что не хватает - надо везти с Земли или Луны. Из вакуума то ничего не сделаешь.

[Кубик]

Astro Cat пишет:.. И не такие уж дикие энергозатраты на подьем с Луны по сравнению с доставкой с Земли. ...База-космопорт на Луне универсальна. Это и база, и научный центр, и завод, и
оранжереи. А бочка на орбите - это унылая бочка на орбите. Чуть что не хватает -
надо везти с Земли или Луны.

Ну-ну..сначала посадить на Луну, потом поднять..А на орбите - стыковки модулей, которые всё одно с Земли будут доставлять, и люди будут там присутствовать только по мере необходимости, и если собирается пилотируемый комплекс - само собой..Никаких пилотируемых ЛОС в виду не имеется, такой сборочный комплекс может и на НОО быть, и где-то ещё..И на Луне пока максимум - это оборудованная площадка посадки-старта КК, приёма грузов, их доставка на стройку - там вахты, а не отель с оранжереями, до завода и даже научного центра ещё далеко, всё и так будет привозное..

[Валерий Жилинский]

Astro Cat пишет:

Кубик пишет:
Вот на орбите и строить космопорт, если уж так надо,

Поддержание его орбиты будет стоить хорошо. Защита монтажников от радиации будет стоить хорошо. И не такие уж дикие энергозатраты на подьем с Луны по сравнению с доставкой с Земли. База-космопорт на Луне универсальна. Это и база, и научный центр, и завод, и оранжереи. А бочка на орбите - это унылая бочка на орбите. Чуть что не хватает - надо везти с Земли или Луны. Из вакуума то ничего не сделаешь.

Первое время почти всё собирать будут на НОО. А потом, с появлением лунного топлива (и даже только кислорода) затраты на поддержание окололунной орбиты или гало у EML2 значительно упадут.

[Юрий Темников]

Нужно искать где деньги получить! И одна из возможностей освоение Луны.Надеюсь никто не будет спорить,исследование СС будет не только продолжаться,но и расширяться.А ведь это страшно дорого.Как удешевить?Да очень просто ,возить топливо с Луны.В основном 80-90% того что мы выводим  на НОО это топливо для полетов несколько дальше.ХС для вывода на НОО чуть больше 9 км\сек.С Луны (торможение в атмосфере)чуть больше 3 км\сек.Даже маленькая станция на Луне добывающая не топливо,просто воду на полюсе плюс электролизеры и криогенераторы на КС на земной орбите не только окупят себя (не сразу)но и будут зарабатывать вполне приличные деньги.Не зря же все слегка зашевелились когда воду нашли.А затем можно и кое что еще с луны подбрасывать.Возможно даже реголит для защиты от излучений на ОКС будет выгодно возить.

[Дмитрий Виницкий]

Цирк зажигает огни.

[Юрий Темников]

Дмитрий Виницкий пишет:
Цирк зажигает огни.

Клоунада это по вашей части!

[Дмитрий Виницкий]

Да-да, несомненно. Млять, напустили целый форум идиотов.