Mars Colonial Transporter

[Кубик]

Валерий Жилинский пишет:
В постиндустриальном мире уже даже на Земле бизнес грузовых и транспортных
перевозок под угрозой. Например, автопроизводители, вместо перевозок
комплектующих и агрегатов по всему миру собираются печатать их на месте на 3Д
принтерах

]Валерий Жилинский пишет:
А значит не нужны караваны ракет, достаточно передать 3Д модель на принтер.

Валерий Жилинский пишет:
Кроме того, вероятно, что на Марсе серьёзное развитие получит, например,
радиационная медицина, а её услуги, технологии и консультации будут вполне
востребованы и на Земле. Так что ваши фантазии об отсутствии у "марсианской колонии" шансов производить "экспортные товары" такие фантазии. Новые процессы и технологии в органической химии тоже могут дать ного интересного.

И где такое только берётся.."Постиндустриальный мир" - это толпы идиотов с затычками в ушах вплоть до глубины мозгов, в то время, как большая часть населения жить по-человечески не может..Ну-ка, ждите, чтоб Боинг печатал в России детали из тутошнего титана..  И на Марсе сначала наладить производство сырья в кондиции, пригодной для такой технологии - почём и как.. Радиационная медицина на Марсе, консультирующая Землю -это ещё тот бред..Исследования на подопытных людях подопытными медико-биологами..А уж какие открытия в химии именно на Марсе сделать можно, если на Земле не додумались.. :cry:

[benderr]

Перечитал ваш пост.
Транспортные перевозки оказывается тоже "под угрозой"!
Ну развивайте мысль дальше!
Через 25 лет будут печатать детали и оборудование там где оно потребуется. Отлично!
а через 50 лет научатся печатать человеков там где они потребуются!! Ну чем не телепорт??
Да,кстати,надобность в ракетах в случае 3Д принтинга "на месте" -отпадает! Маск пролетит со своей транспортной системой... жаль. Презентация была шумной...

[Дмитрий Виницкий]

Кубик пишет:
Ну-ка, ждите, чтоб Боинг печатал в России детали из тутошнего титана.

Вообще-то, 40% титановых деталей, используемых в конструкциях боингов, изготавливаются в России.

[TAU]

Валерий Жилинский пишет: Например, автопроизводители, вместо перевозок комплектующих и агрегатов по всему миру собираются печатать их на месте на 3Д принтерах. Предполагается, что через четверть века это станет обычным делом. А значит не нужны караваны ракет, достаточно передать 3Д модель на принтер

Вы бы для начала с предметной областью получше познакомились. Что можно напечатать на принтере, а что - нет. И никогда не будет возможно.

[Кубик]

Дмитрий Виницкий пишет:

Кубик пишет: Ну-ка, ждите, чтоб Боинг печатал в России детали из тутошнего титана.

Вообще-то, 40% титановых деталей, используемых в конструкциях боингов, изготавливаются в России.

Ну так Боинг не стал своё производство здесь организовывать - завод строить, 3-Д принтеры завозить , обходятся..

[Дмитрий Виницкий]

Кубик пишет: 
Ну так Боинг не стал своё производство здесь организовывать - завод строить, 3-Д принтеры завозить    , обходятся..

А зачем? 3D принтеры все равно ни боинг, ни Россия не делают, какая разница - кто и откуда их завёз?

[Дмитрий Виницкий]

Валерий Жилинский пишет:
достаточно передать 3Д модель на принтер. 

Интересно, а металлический порошок для принтера тоже по передадут вместе моделью - одним файлом? 

[Denis Voronin]

Alex_II пишет:

Denis Voronin пишет:
Да я бы даже учредил, боюсь только что менты не поймут-с)))

Делиться надо...

Я не найду столько мечтателей, чтобы роскосмос отозвал наезд... ((

[Denis Voronin]

Дмитрий Виницкий пишет:

Кубик пишет:
Ну-ка, ждите, чтоб Боинг печатал в России детали из тутошнего титана.

Вообще-то, 40% титановых деталей, используемых в конструкциях боингов, изготавливаются в России.

Стойки шасси если точнее. Правда есть нюанс - отсюда идут довольно грубые заготовки, а на месте их обтачивают напильником... гыгыгы, но серьёзно. Наши вроде несколько лет назад закупили какие-то там особо распальцованные станки, чтобы большую часть работ с напильником производить здесь, чем дело кончилось гуглить лень.

А что до 3д-принтеров - эта технология хороша для уникальных и мелкосерийных деталей, а для конвейера в обозримом будущем дешевле классическая производственная линия. Ну по крайней мере до изобретения репликаторов из стар трека, хотя даже там были ограничения.

[Валерий Жилинский]

benderr пишет:
Вы верите в колонию и расширение рынка бульдозеров? Наздоровье.

Я верю в то, что колония будет, и достаточно скоро, и что "индустрия освоения солнечной системы" значительно расширит рынок сбыта таких компаний, как Катерпиллер. А мы будем удивлённо читать об их успехах и чесать затылок, мол, опять "просрали все полимеры". Так уже было много раз, например, когда мы в лазерной технике были на лидирующих позициях в мире, мы громко смеялись над неуклюжими первыми попытками создать лазерный принтер, мол, техника до того сложная, что никогда не станет массовой...

[Дмитрий Виницкий]

У вас много навязчивых идей - в Сомали вы тоже верите...

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Я верю в то, что колония будет, и достаточно скоро, и что "индустрия освоения солнечной системы" значительно расширит рынок сбыта таких компаний, как Катерпиллер. А мы будем удивлённо читать об их успехах и чесать затылок, мол, опять "просрали все полимеры".

Валерий, Вы что предлагаете то?
Чтобы Роскосмос выделил Маску денег на проектирование ITS?

[Алексей Кириенко]

Вера не в данном случае не вполне подходящее доказательство правильности убеждений . Да, в будущее и прогресс верить полезно: даёт «+10%» к устойчивости к неприятностям .

Но я не только верю, а знаю, понимаю и где могу сам участвую в приближении будущего и «войне за возвышенье» то бишь прогресс.


Касательно темы я думаю, что в деле освоения СС важно реально перейти «от граммов к тоннам» от штучного к серийному о флаговтков к рейсовому сообщению .


Не так важны конкретные технологии, важно, что «закон фронтира » заставит использовать самые передовые и эффективные . То есть будет ли использоваться 3Д печать или «само-сборка» из универсальных «микрокубиков» ( псевдо «нано технология» постепенно приближающаяся к настоящей ) не суть важно . Важно, что все, что будет сроится за пределлами атмосферы Земли требует другого уровня технологической (и не только технологической) культуры . Космос не прощает тупости !

Многое из уже реально  существующих технологий «дорого и сложно» потому что, не ушло от прототипов или есть « проверенные временем » но значительно менее эффективные аналоги которые, однако,УЖЕ  «как-бы работают» . 

А для космоса просто придется постоянно искать новые решения и всегда есть место для того чтобы начать «с чистого листа » нет нужды сохранять «исторически сложившийся центр города » или "отлаженные" технологические цепочки. В космосе почти любой, даже самый смелый эксперимент в случае неудачи не станет причиной экологической катастрофы ... и т.д . и т. п. 
Короче «шкаф роботам» квартира людям !

[benderr]

Ну вот и "начали с чистого листа" - МКС.
Но както накладно выходит и не скоренько.
"маск"и размышляют о начинании на марсе-но добраться до "чистого листа"-не выходит пока.
Даже ближайший "чистый лист"-луну оказалось не такто просто искалякать. Не говоря уж об осмысленном тексте.

[Кубик]

Алексей Кириенко пишет:
....к тоннам» от штучного к серийному о флаговтков к рейсовому сообщению .
..Не так важны конкретные технологии, важно, что «закон фронтира » заставит использовать самые передовые и эффективные . .... Космос не прощает тупости ! ...
Многое из уже реально существующих технологий «дорого и сложно» потому что, не ушло от прототипов или есть « проверенные временем » но значительно менее эффективные аналоги которые, однако,УЖЕ «как-бы работают» .
А для космоса просто придется постоянно искать новые решения и всегда есть место для того чтобы начать «с чистого листа » нет нужды сохранять «исторически сложившийся центр города » или "отлаженные" технологические цепочки. В космосе почти любой, даже самый смелый эксперимент в случае неудачи не станет причиной экологической катастрофы ... и т.д . и т. п.
Короче «шкаф роботам» квартира людям !

В целом - "долой буржуйскую с дворянской историю человечества, мы наш, мы новый мир построим" .."Революция не нуждается в учёных.."  Провозглашается очередная светлая цель для человечества, и - идите, товарищи, в ногу..потомки не забудут вашх жертв.. Хоть бы раз внятно и обоснованно эти имамы , проповедующие "освоение СС", рассказали, что получит человечество гарантированно такое уникальное благо, коего тут нету и не будет иначе..Пока только обещания рая и ..скоки там прекрасных дев кажному? ..но посмертно.."А в случае неудачи"  отмазка хорошая, всё равно то ли ишак. то ли падишах, а уж проповедник точно не в ответе, и карман не его..

[Алексей Кириенко]

benderr пишет:
Ну вот и "начали с чистого листа" - МКС.
Но както накладно выходит и не скоренько.
"маск"и размышляют о начинании на марсе-но добраться до "чистого листа"-не выходит пока.
Даже ближайший "чистый лист"-луну оказалось не такто просто искалякать. Не говоря уж об осмысленном тексте.

Кстати МКС отличный пример !  Но там что планировали то практически  и получили ... Фридом+Мир2 ( с поправкой на "гибель империи СССР" и длительный период обнищания Росскосмоса  )  

С Луной все сложнее ... но мне кажется, что проблема в основном скорее психологическая чем техническая ..
Если б кто-то с напором и  ресурсам равными хотя-бы ресурсам того-же Маска  сосредоточился на "Лунной теме"  там бы уже как минимум стояла пресловутая  "деревня роботов". Но "величие свершений прошлого" (и порядок сум которые безвозвратно требовались на проекты "первой лунной гонки"  ) давят на психику  .  

Но на самом деле для начала "Новой-Лунной-Одессеи" многое можно сделать на Земле, чем она кстати принципиально отличается от марсианской, венерянской  и любой другой ... 

Причем еще на "Граунд-Зеро" стадии наземных разработок проект может  довольно быстро не только перейти на самофинансирование но и давать не слабую прибыль !  Ведь универсальные  робототехнические полу-автономные комплексы для строительства и добычи полезных  ископаемых после отладки технологии будут раскупать  как   "горячие пирожки " и о лунной составляющей,  некоторое время будут помнить только "отцы основатели" (закладывающие в проект дополнительные требования  по температурным режимам и "вакумстойкости" ) и отдел рекламы
 "Покупая наши сверхнадежные роботех-бригады -- вы не только строите свои   рудники и поселки в Антакрктиде и Арктике но и приближаете Звездное Будущее  Человечества !  "   ...

И тут уж точно "кто первый встал того и тапки"!  Достаточно забить нишу и туда уже на и танке будет не въехать !
А уж когда дело дойдет до Луны ...  вот тогда и вовсе можно будет долго и вкусно "смеется злодейским смехом " на все попытки "конкуренции" !
Поздно батенька  - закомпосировано !

[benderr]

Ну да,ну да.
Но так и не понятно,что там "добывать"?гелий3?
на счет "роботов"-работают потихоньку.
а вот насчет "доп.требований термо/вакуумо/и вы забыли пыле-стойкости" спросите Валериджа,он вам обьяснит какие проблемы у катерпиллера в  вязи с повышенной надежностью их техники!
Они даже на марс собрались-вот какие сложности у них с супернадежностью!

[benderr]

Отчего Вы не желаете "забить нишу"?
Разработайте(игнорируя многих ученых) лунный трактор,забейте нишу,и -вуаля! Луна наша!!

на счет "ктото равный ресурсам маска"- здОрово!
Полагаете наса,роскосмос или китайцы тратят меньше?

[Алексей Кириенко]

Кубик пишет:

Алексей Кириенко пишет:
....к тоннам» от штучного к серийному о флаговтков к рейсовому сообщению .
..Не так важны конкретные технологии, важно, что «закон фронтира » заставит использовать самые передовые и эффективные . .... Космос не прощает тупости ! ...
Многое из уже реально существующих технологий «дорого и сложно» потому что, не ушло от прототипов или есть « проверенные временем » но значительно менее эффективные аналоги которые, однако,УЖЕ «как-бы работают» .
А для космоса просто придется постоянно искать новые решения и всегда есть место для того чтобы начать «с чистого листа » нет нужды сохранять «исторически сложившийся центр города » или "отлаженные" технологические цепочки. В космосе почти любой, даже самый смелый эксперимент в случае неудачи не станет причиной экологической катастрофы ... и т.д . и т. п.
Короче «шкаф роботам» квартира людям !

В целом - "долой буржуйскую с дворянской историю человечества, мы наш, мы новый мир построим" .."Революция не нуждается в учёных.." Провозглашается очередная светлая цель для человечества, и - идите, товарищи, в ногу..потомки не забудут вашх жертв.. Хоть бы раз внятно и обоснованно эти имамы , проповедующие "освоение СС", рассказали, что получит человечество гарантированно такое уникальное благо, коего тут нету и не будет иначе..Пока только обещания рая и ..скоки там прекрасных дев кажному? ..но посмертно.."А в случае неудачи" отмазка хорошая, всё равно то ли ишак. то ли падишах, а уж проповедник точно не в ответе, и карман не его..

Это как раз уже давно пройденный этап теперь уже наверное всем ( даже писателям-фантастам )   понятно что  "комплексы должны быть комплексными "...      То есть любой "вперед на Марс "-проект должен иметь выход на реальную экономику и по возможности сразу  давать реальную прибыль или иную выгоду ... Причем желательно еще на стадии сборки  "суммы-технологий" под проект . А "мечты ласковой полуночи" и "сны о могуществе" всего лишь еще одни ( но кстати совсем не бесполезный ! )  стимул к развитию но ТОЛЬКО на нем далеко не уедешь и тем более не улетишь !

Что-же касается  обещаний "рая" и "земли обетованной"  то их давно заменили на плакаты в духе  "Обещаю интересную ЖИЗНЬ !" или "Гарантирую новые Знания !" и "Здесь ваша Надежда не умрет вместе с вами !" - что по моему значительно честнее !


Мы живем в мире "Здесь и сейчас!"(тм) и "Думая о Завтра не забудь  Вчера !- прошлое уже наступило (берегите хвосты)!" 

[Кубик]

Алексей Кириенко пишет: То есть любой "вперед на Марс "-проект должен иметь выход на реальную экономику и по возможности сразу давать реальную прибыль или иную выгоду ... Причем желательно еще на стадии сборки "суммы-технологий" под проект .

Трезво, трезво..И где ваш проект с детальной технико-экономической проработкой? :|