Mars Colonial Transporter

[benderr]

Алексей Кириенко пишет:

benderr пишет:
Пэ.сэ.
С поверхности марса добывать выгоднее чем со дна океана??    
Хоть простенький расклад обрисуйте пожалуйста.
Или вы начитались про "попутно-бесплатные астеройды доставляемые круизными лайнерами"??  :oops:  

Где я пишу про ДОБЫВАТЬ ? Там ЖИТЬ нужно ! Строить колонии, высоко технологичные производства и не менее технологичную замену сельскому хозяйству . Добывать разумеется будут но помере нужды самих колоний .. и "никаких караванов ракет" "чистого чугуния" к большой земле ! За примером ходить далеко не нужно .... Япония именно так живет уже лет сто !
Цикл: Финансы->Ресурсы из вне -> переработка -> Компактный экспорт->Финансы --> .

"Высокотехнологичные пр-ва и с-х.
Ну я про это и спрашивал:"кто их содержать ТАМ будет".
Ведь в силу отсутствия биосферы пройти путь от пирамид до ракет-не выйдет.
значит это все нужно  что?
Правильно! При-вез-ти!
Привезти на всю оставшуюся жизнь-не выйдет. Значит нужно что?правильно! Ре-гу-ляр-ные подвозы.(по русски-содержать).

[benderr]

О лаженная СЖО= БИОСФЕРА.
Пока - только так работает.

[benderr]

И снова не понял-вы пишете"ни каких караванов ракет с чугунием".
Хорошо.
и тут же пример-япония!!
уж магнитолы,нотебуки,тв,авто,они немало "покараванили"
Диссонанс однако...

[Дмитрий Виницкий]

Алексей Кириенко пишет:  
Строить колонии, высоко технологичные производства и не менее технологичную замену сельскому хозяйству . Добывать разумеется будут но помере нужды самих колоний .. и "никаких караванов ракет" "чистого чугуния" к большой земле ! За примером ходить далеко не нужно .... Япония именно так живет уже лет сто !
Цикл: Финансы->Ресурсы из вне -> переработка -> Компактный экспорт->Финансы --> .

Старая песня! Что производить и кому продавать? Япония - крупнейший в мире экспортер и импортер всего на свете. В вашей логической цепочке упомянуты "ресурсы" извне, вы на Марс ресурсы поставлять собираетесь, за деньги? А ближе ваши "компактные производства" не помещаются? Это не детский сад, это дурдом.

[Denis Voronin]

Сюр сплошной.

Не, в принципе и запихать экипаж в анабиоз и базы на самообеспечении и всё такое прочее вроде как не противоречит ни законам физики ни законам биологии. Противоречит только существующему уровню науки и техники.

ИМХО, если брать по Марсу, то создать биосферу с замкнутым циклом получится только тогда, когда будет достаточный объём под эту биосферу.

[Искандер]

Какие караваны ракет?
Ну что можно ТАКОЕ возить с Марса? Да даже с астероидов? (Астероиды из чисто урана 235? Или платиновые? золотые? Или алмазные? Что может заставить гоняться за ними в Солнечной системе, потом куда- то транспортировать, обрабатывать???) Таблица Менделеева одна во всей Вселенной!
На Земле есть всё и если не увеличивать энтропию путем тупой сортировки мусора и полной обработки вторсырья, максимально использовать возобновляемые источники энергии и не "breed like rabbits", то ресурсов Земли хватит до конца человечества.
Поэтому все эти теории расширения рынков на межпланетное пространство утопичны.
Теоретически человечество может посадить "семя" на Марсе, где вырастет какая-то другая человеческая цивилизация (в консервной банке) со своей экономической и финансовой системой, со своей спецификой социальных отношений. Земные деньги там бессмысленны - материализация рабочего времени там будет другая, слишком тонкая связь с Землей, даже если будут летать пару десятков MCT. С точки зрения земной экономики, финансов колонизация Марса бессмыслица. В этом может быть чисто "надэкономический" интерес. Какой? Маск предлагает "спасенние человечества" от грядущей космической катастрофы... Ню-ню...
Как по мне кроме научных целей, которые всегда способствовали развитию  человеческой цивилизации и появлению новых возможностей, никакого практического интереса к полетам на Марс на данном этапе нет и быть не может - всё остальное высосано из пальца.

[Denis Voronin]

Искандер пишет:
Какие караваны ракет?
Ну что можно ТАКОЕ возить с Марса? Да даже с астероидов? (Астероиды из чисто урана 235? Или платиновые? золотые? Или алмазные? Что может заставить гоняться за ними в Солнечной системе, потом куда- то транспортировать, обрабатывать???) Таблица Менделеева одна во всей Вселенной!

Орбитальное производство межзвёздных кораблей;)

[Astro Cat]

Искандер пишет:
ресурсов Земли хватит до конца человечества.

Ну да. Лет на 200 хватит еще. Потом будет планета Плюк (один песок). А правительство на другой планете. )))

[Denis Voronin]

Astro Cat пишет:

Искандер пишет:
ресурсов Земли хватит до конца человечества.

Ну да. Лет на 200 хватит еще. Потом будет планета Плюк (один песок). А правительство на другой планете. )))

Да они уже давно:

[Искандер]

Astro Cat пишет:

Искандер пишет:
ресурсов Земли хватит до конца человечества.

Ну да. Лет на 200 хватит еще. Потом будет планета Плюк (один песок). А правительство на другой планете. )))

Несложная переработка вторсырья возвращает ~50% ресурсов. Можно хоть 99.9% возвращать - вопрос в трудоемкости и затратах энергии, т.е в цене вопроса. Всё добытое на Земле тут же и остается, никуда не девается. Человеки просто слишком примитивны чтобы всерьез думать о будущем.

[Алексей Кириенко]

1 Я не доцент по этому могу честно тупить ....    
Вот например я туплю, что непонятно в примере с Японией ?
 
Своего сырья нет, почти нет первичной переработки, ( туда везут не руду и обычно даже не сырую нефть )в тоже время  плотность и уровень жизни населения достаточно высоки . А еще как  минимум лет 50-60 Япония не является «классической метрополией» но не стала и «классической колонией», а стала «хаб- страной» с неплохим внутренним потреблением .

                    
Тоже видится мне и как модель для узловых поселений при освоении солнечной системы . То есть в начале строится поселение с чисто внешним снабжением, которое потом постепенно переводится на более близкие источники + частично замкнутый цикл .
То есть строится не «город завод» или «город рудник» а просто некий « универсальный областной центр» имеющий основной целью подержание нормального уровня жизни своих жителей.

 
То есть не везти ресурсы «на большую землю» а постараться расширить ареал обитания доставляя потребителей ближе к новым источникам ресурсов и создавая для них достойные условия жизни ! Это и будет программой ОСВОЕНИЯ просторов СС без бездумного потрошения вкусных кусков (Которые ещё и найти нужно )

                    
2 Главным и неистощимым на ближайшие «эоны лет» ресурсом СС является ПРОСТРАСТВО ДЛЯ ЗАСЕЛЕНИЯ !

 
Да можно заселять Антарктиду, океан, строить летающее в атмосфере Земли платформы и в конце концов превратить Землю в подобие фантастических Татанора или Корусанта .
 
Но это путь у которого даже сейчас виден КОНЕЦ ... Экономия не поможет! Рано или поздно закончится, выродится, пресечется что-то жизненно важное ... Треснет ядро, исчезнет магнитное поле .. Единая биосфера тоже то ещё наследие ! Что «выползет из джунглей прямо сейчас» не знает никто...и т. д и т. п. !

 
Космос, как новый материк где все (или почти все) может быть по другому . 
Найдя путь в Америку жители Европы тоже могли сказать: «Да послушай у нас и здесь ещё земли хватит! Там овраг можно засыпать, там болото осушить, а вон там вообще лес дремучий ! » И что это кого-нибудь из колонистов первопроходцев остановило ? Нет !

[Дмитрий Виницкий]

Denis Voronin пишет: 
Орбитальное производство межзвёздных кораблей

АЗа ваши деньги - любой каприз! Вы готовы оплачивать из своего кармана? Учреждайте акционерное общество межзвездных перелетов.

[Дмитрий Виницкий]

Astro Cat пишет:
Ну да. Лет на 200 хватит еще. Потом будет планета Плюк (один песок). А правительство на другой планете. )))

А чё не прямо на следующей неделе?

[Alex_II]

benderr пишет:
О лаженная СЖО= БИОСФЕРА.
Пока - только так работает.

Так её тоже вполне можно замутить в ограниченном объеме... Китайцы этим сейчас довольно активно занимаются - третью установку уже запускают:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic14245/?PAGEN_1=2

[Denis Voronin]

Дмитрий Виницкий пишет:

Denis Voronin пишет:
Орбитальное производство межзвёздных кораблей    

АЗа ваши деньги - любой каприз! Вы готовы оплачивать из своего кармана? Учреждайте акционерное общество межзвездных перелетов.

Да я бы даже учредил, боюсь только что менты не поймут-с)))

[benderr]

Alex_II пишет:

benderr пишет:
О лаженная СЖО= БИОСФЕРА.
Пока - только так работает.

Так её тоже вполне можно замутить в ограниченном объеме... Китайцы этим сейчас довольно активно занимаются - третью установку уже запускают:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic14245/?PAGEN_1=2

Ну и хорошо.
Потому я и писал - "пока".
А раньше писал:"когда научатся гибернации в капсуле-можно адаптировать к ПК.

[benderr]

2 Кириенко
Имхо пример с японией никак не подходит. Они поднялись за счет экспорта выс.тех.продукции.
то есть от них шли "караваны ракет"с магнитолами,тв,авто и т.п.
когда и если транспорт по СС станет соизмеримо дешевым а человеки научатся дышать вакуумом- любая планета или астероид смогут попробовать повторить путь японцев. Но пока,даже индусы не могут(хотя,казалось бы-ввози ресурсы,перерабатывай в выс.тех. и продавай...даже чел/час стократ дешевле)

[Валерий Жилинский]

benderr пишет:
2 Кириенко
Имхо пример с японией никак не подходит. Они поднялись за счет экспорта выс.тех.продукции.
то есть от них шли "караваны ракет"с магнитолами,тв,авто и т.п.
когда и если транспорт по СС станет соизмеримо дешевым а человеки научатся дышать вакуумом- любая планета или астероид смогут попробовать повторить путь японцев. Но пока,даже индусы не могут(хотя,казалось бы-ввози ресурсы,перерабатывай в выс.тех. и продавай...даже чел/час стократ дешевле)
 

В постиндустриальном мире уже даже на Земле бизнес грузовых и транспортных перевозок под угрозой. Например, автопроизводители, вместо перевозок комплектующих и агрегатов по всему миру собираются печатать их на месте на 3Д принтерах. Предполагается, что через четверть века это станет обычным делом. А значит не нужны караваны ракет, достаточно передать 3Д модель на принтер. Это как с массой материалам и технологиям, востребованным и освоенным на Аполло или Спейс Шатле, но изобретённым и открытым задолго до того. Долгое время никто не вкладывал в них деньги, потому, что они были не очень нужны. Понадобились в космосе - и были освоенны, были разработаны технологии промышленного получения, и так далее, и, в результате технологии стали широко применяться на Земле.
   
Кроме того, вероятно, что на Марсе серьёзное развитие получит, например, радиационная медицина, а её услуги, технологии и консультации будут вполне востребованы и на Земле.
Так что ваши фантазии об отсутствии у "марсианской колонии" шансов производить "экспортные товары" такие фантазии. Новые процессы и технологии в органической химии тоже могут дать ного интересного.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
Да я бы даже учредил, боюсь только что менты не поймут-с)))

Делиться надо...

[benderr]

Валеридж,вы что,после нового года не проспались??
Ну где вы вычитали в моих текстах "фантазии об отсутствии у марсколонии производить"?
когда и если она там состоится-она не сможет не производить.тчк.
а вот в том что она там состоится,это да,в этом я сомневаюсь.
но вам нет нужды нести мне снова ахинею про рынки катерпиллеров. Я просто сомневаюсь,не уверен,мой жизненный опыт подсказывает мне-оно там не нужно. Вот и все. Вы верите в колонию и расширение рынка бульдозеров? Наздоровье.
каждому свое.
Пэ.сэ.
Ваш перл про"рынки грузоперевозок под угрозой"!
Это чтото!!