Mars Colonial Transporter

[Верный Союзник с Окинавы]

Рапторы для посадки на Землю - да. А вот на Луну не дадут на них садится.

Кто не даст то? Лунная полиция оштрафует за разбрасывание реголита? Да бросьте, если обеспечить защиту неработающих в момент посадки двигателей и остальных элементов конструкции, то немного разлетевшегося в радиусе нескольких километров реголита ни кому не помешает.

В первую очередь опасность в том что старшип может под собой мегаяму вырыть и свалиться же в нее. Собсно это сам Илон признал.
Не верите в копательную способность движков? -Посмотрите презентацию проекта по добыче воды в лунных кратерах луноходом с реактивным движком. И какие они на испытаниях ямы копали в земных грунтах.

Справедливости ради, у них там был двигатель специальной конструкции и импульсный режим работы.

[Верный Союзник с Окинавы]

Из чего это видимо?

Видимо из того что до сих пор нормально это ни у кого не получилось.

В аэропорте давно были?

Давно там видали ракетные ступени?

[nonconvex]

Из чего это видимо?

Видимо из того что до сих пор нормально это ни у кого не получилось.

В аэропорте давно были?

Давно там видали ракетные ступени?

Реактивные, вы хотели сказать?

[nonconvex]

Да еще можно Союз вспомнить, да и те же РДТТ от Шаттла. И что это доказывает? Да ни чего. Ни одной ступени ракеты с ЖРД не сажают на парашютах. Я же про них говорил, а не про Союзы-Аполлоны. Был проект по посадке первой ступени Энергии на парашюте, но так понимаю проблема в том, что баки ракет конструкция весьма нежная, не повредить их при парашютной посадке почти нереально.

Так и не сравнивайте посадку орбитального Шаттла с первой ступенью Фалкона, приплетая тут разную цену. Помните разговоры Маска про возврат второй ступени Фалкона? Чем закончилось?

Тем же, чем и ловля обтекателя - ловили, ловили, да не выловили. У Старшипа, как и у Шаттла есть слабое место - плитка. Отвалится один кусочек, сумеет ли Старшип сесть.

Ну, а причем тут вторая ступень? Отвалилась, сгорела, да и черт с ней. В другой раз не отвалится. Почему не сделали?

[Inti]

Рапторы для посадки на Землю - да. А вот на Луну не дадут на них садится.

Кто не даст то? Лунная полиция оштрафует за разбрасывание реголита? Да бросьте, если обеспечить защиту неработающих в момент посадки двигателей и остальных элементов конструкции, то немного разлетевшегося в радиусе нескольких километров реголита ни кому не помешает.

В первую очередь опасность в том что старшип может под собой мегаяму вырыть и свалиться же в нее. Собсно это сам Илон признал.
Не верите в копательную способность движков? -Посмотрите презентацию проекта по добыче воды в лунных кратерах луноходом с реактивным движком. И какие они на испытаниях ямы копали в земных грунтах.

Похоже что перед посадкой Старшипа на Луну желательно послать туда ровер с буром (или радаром?) который помог бы выбрать подходящее место для посадки, грунт ведь может быть довольно разным в разных местах. 

А так-то возможно НАСА права, и возможно стоит всё перекомпоновать и разместить  движки последней ступени\посадочного модуля наверху. Это может дать некоторые преимущества и для посадки на Землю кстати. Короче тут считать надо... может и бред конечно...

[Дмитрий В.]

Да еще можно Союз вспомнить, да и те же РДТТ от Шаттла. И что это доказывает? Да ни чего. Ни одной ступени ракеты с ЖРД не сажают на парашютах. Я же про них говорил, а не про Союзы-Аполлоны. Был проект по посадке первой ступени Энергии на парашюте, но так понимаю проблема в том, что баки ракет конструкция весьма нежная, не повредить их при парашютной посадке почти нереально.

Так и не сравнивайте посадку орбитального Шаттла с первой ступенью Фалкона, приплетая тут разную цену. Помните разговоры Маска про возврат второй ступени Фалкона? Чем закончилось?

Тем же, чем и ловля обтекателя - ловили, ловили, да не выловили. У Старшипа, как и у Шаттла есть слабое место - плитка. Отвалится один кусочек, сумеет ли Старшип сесть.

Смотря в каком месте отвалиться. Шаттл иногда возвращался без нескольких плиток целым и невредимым. А Старшип кроме прочего ещё и из нержавейки сделан.

[nonconvex]

Смотря в каком месте отвалиться. Шаттл иногда возвращался без нескольких плиток целым и невредимым. А Старшип кроме прочего ещё и из нержавейки сделан.

Отвалится на наветренной стороне бака, прожжет дырку и конец наддуву, а значит и прочности.

[pignus]

Подождите, шкура старшипа еще пока бегает, неубитая.

Вот как полетит, тогда и поговорим (с). Не долго осталось до того, что мы узнаем выдержит ли плитка, не прогорит ли бак и прочие интересности.

[Верный Союзник с Окинавы]

Да еще можно Союз вспомнить, да и те же РДТТ от Шаттла. И что это доказывает? Да ни чего. Ни одной ступени ракеты с ЖРД не сажают на парашютах. Я же про них говорил, а не про Союзы-Аполлоны. Был проект по посадке первой ступени Энергии на парашюте, но так понимаю проблема в том, что баки ракет конструкция весьма нежная, не повредить их при парашютной посадке почти нереально.

Так и не сравнивайте посадку орбитального Шаттла с первой ступенью Фалкона, приплетая тут разную цену. Помните разговоры Маска про возврат второй ступени Фалкона? Чем закончилось?

Тем же, чем и ловля обтекателя - ловили, ловили, да не выловили. У Старшипа, как и у Шаттла есть слабое место - плитка. Отвалится один кусочек, сумеет ли Старшип сесть.

Смотря в каком месте отвалиться. Шаттл иногда возвращался без нескольких плиток целым и невредимым. А Старшип кроме прочего ещё и из нержавейки сделан.

Там ещё есть специальная сетка, для защиты.

[nonconvex]

Подождите, шкура старшипа еще пока бегает, неубитая.

Вот как полетит, тогда и поговорим (с). Не долго осталось до того, что мы узнаем выдержит ли плитка, не прогорит ли бак и прочие интересности.

Вы как то ушли от темы возврата второй ступени Фалкона. Почему не сделали?

[nonconvex]

Там ещё есть специальная сетка, для защиты.

От мух?

[pignus]

Вы как то ушли от темы возврата второй ступени Фалкона. Почему не сделали?

На сколько знаю из за того, что не получилось бы обеспечить теплозащиту при входе в атмосферу. Ни когда не верил что вообще это можно сделать, спасать вторую ступень фалкона мне казалось задача не реальная. Вот и не сделали.

[nonconvex]

Вы как то ушли от темы возврата второй ступени Фалкона. Почему не сделали?

На сколько знаю из за того, что не получилось бы обеспечить теплозащиту при входе в атмосферу. Ни когда не верил что вообще это можно сделать, спасать вторую ступень фалкона мне казалось задача не реальная. Вот и не сделали.

А почему тогда у Шаттла получилось, и у Х37? Или это таки бином Ньютона?

[Настрел]

Из чего это видимо?

Видимо из того что до сих пор нормально это ни у кого не получилось.

В аэропорте давно были?

На садящийся боком Боинг при страшном боковом ветре смотреть?

[Дмитрий В.]

Смотря в каком месте отвалиться. Шаттл иногда возвращался без нескольких плиток целым и невредимым. А Старшип кроме прочего ещё и из нержавейки сделан.

Отвалится на наветренной стороне бака, прожжет дырку и конец наддуву, а значит и прочности.

У шаттла все плитки были на наветренной стороне ("брюхо" и часть боковин) и отваливались оттуда. Что не мешало ему блгополучно возвращаться

[nonconvex]

Смотря в каком месте отвалиться. Шаттл иногда возвращался без нескольких плиток целым и невредимым. А Старшип кроме прочего ещё и из нержавейки сделан.

Отвалится на наветренной стороне бака, прожжет дырку и конец наддуву, а значит и прочности.

У шаттла все плитки были на наветренной стороне ("брюхо" и часть боковин) и отваливались оттуда. Что не мешало ему блгополучно возвращаться

У Шаттла не было наддува, а значит прогар мог быть и неопасным.

[nonconvex]

Из чего это видимо?

Видимо из того что до сих пор нормально это ни у кого не получилось.

В аэропорте давно были?

На садящийся боком Боинг при страшном боковом ветре смотреть?

Ага. Может повезет увидеть вторую ступень Фалкона.

[Гермиона]

остались лишние детали

[Искандер]

Подождите, шкура старшипа еще пока бегает, неубитая.

Вот как полетит, тогда и поговорим (с). Не долго осталось до того, что мы узнаем выдержит ли плитка, не прогорит ли бак и прочие интересности.

Вы как то ушли от темы возврата второй ступени Фалкона. Почему не сделали?

Прежде всего потому, что Маск загорелся BFR, а тратить время (!) и деньги на проект который и так более чем конкурентен смысла нет. Он и так нажил гемор с КрюДрегон и ждал не дождался когда сможет направить все ресурсы на BFR.
Ну, и чисто практическая причина - а что это собственно даст? Заметное уменьшение грузоподъёмности, которой и так иногда очень не хватает. Вторая ступень выполняет и функции разгонного блока, любое утяжеление минус столько же ПН.
Другое дело система разработанная с нуля под полную многоразовость...

[nonconvex]

Ну, и чисто практическая причина - а что это собственно даст? Заметное уменьшение грузоподъёмности, которой и так иногда очень не хватает. Вторая ступень выполняет и функции разгонного блока, любое утяжеление минус столько же ПН.
Другое дело разработанная с нуля под полную многоразовость...

Ну и что? делаем Фалкон побольше. Керосин то дешевый(с) Или дальше уже некуда?