Mars Colonial Transporter

[pignus]

Из чего это видимо?

Видимо из того что до сих пор нормально это ни у кого не получилось.

[pignus]

В первую очередь опасность в том что старшип может под собой мегаяму вырыть и свалиться же в нее. Собсно это сам Илон признал.
Не верите в копательную способность движков? -Посмотрите презентацию проекта по добыче воды в лунных кратерах луноходом с реактивным движком. И какие они на испытаниях ямы копали в земных грунтах.

Да видел я. Движок там долго должен работать чтобы яму накопать. Опять таки, это всё умозрительно, может и не получится яма, пока ни кто не пробовал. Для того чтобы точно знать что будет надо провести эксперимент.

[pignus]

Поэтому в вопросах безопасности они могут сильно упереться. Ну, на примере КрюДрэгона это было очевидно. 

Так я и говорю, Раптор безопаснее, чем этот гипотетический посадочный движок. К моменту полета астронавтов на Луну у Маска должно быть уже несколько сотен произведенных и проверенных Рапторов, летавших на первой, второй ступенях, входивших в атмосферу и садившихся. То есть двигатель должен быть давно и хорошо обкатан. Зачем тогда ещё один критически важный двигатель, который явно не получится так долго и хорошо проверить во всех возможных ситуациях?

[Quetzalcoatl]

В первую очередь опасность в том что старшип может под собой мегаяму вырыть и свалиться же в нее. Собсно это сам Илон признал.
Не верите в копательную способность движков? -Посмотрите презентацию проекта по добыче воды в лунных кратерах луноходом с реактивным движком. И какие они на испытаниях ямы копали в земных грунтах.

Кстати, да. У Раптора еще и тяга слабо регулируется, как пишут злые языки только до 40%.   Т.е., даже у одного двигуна минимальная тяга ~72 тс. А у СуперДрако тягу можно сбросить до 20%. Т.е., даже у 24 работающих СуперДрако тягу можно сбросить до 35 тс. И можно часть вообще выключить для дальнейшего уменьшения тяги. 

[Dr.Cox]

Рапторы для посадки на Землю - да. А вот на Луну не дадут на них садится.

Кто не даст то? Лунная полиция оштрафует за разбрасывание реголита? Да бросьте, если обеспечить защиту неработающих в момент посадки двигателей и остальных элементов конструкции, то немного разлетевшегося в радиусе нескольких километров реголита ни кому не помешает.

Тут проблема может появится не только из-за возможного повреждения неработающих двигателей летящими камнями, но и в том, что СШ при посадке будет рыть под собой яму, или даже траншею (пока горизонтальная скорость в 0 не уйдёт). И сажать в эту траншею СШ как-то стрёмно.
По-моему, Маск говорил в интервью и об этом.
Короче - эксперимент покажет.

[Quetzalcoatl]

Так я и говорю, Раптор безопаснее, чем этот гипотетический посадочный движок.

Да не безопаснее он. У него избыточная тяга для посадки и взлета на/c Луну. Я выше уже написал. Садится и взлетать придется на одном (не надежно) с избыточной тягой. Может вырыть яму под Старшипом, что приведет к плачевным последствиям. При взлете все тоже самое. 

[nonconvex]

Из чего это видимо?

Видимо из того что до сих пор нормально это ни у кого не получилось.

В аэропорте давно были?

[pignus]

Тут проблема может появится не только из-за возможного повреждения неработающих двигателей летящими камнями, но и в том, что СШ при посадке будет рыть под собой яму

Я выше уже написал. Садится и взлетать придется на одном (не надежно) с избыточной тягой. Может вырыт яму под Старшипом, что приведет к плачевным последствиям.

Посмотрим, может вырыть а может и нет. На счет камней, избыточной тяги и так далее я тут как то предлагал идею что можно модернизировать Рапторы для лунной посадки. Если получится использовать их как hot gas thrusters и подавать в камеру сгорания газообразные метан и кислород прямо из баков под давлением в 6 атмосфер, минуя ТНА то тяги 6 Рапторов как раз хватит для посадки на луну. Другой вопрос реально ли их так переделать.

[pignus]

В аэропорте давно были?

Недавно совсем. Ни одного Шаттла и Бурана не видел. Х37В только говорят где-то летает. Но его врятли можно считать доказательством утверждения что "самолетная посадка ступеней ракет - это очень здорово!"

[nonconvex]

Х37В только говорят где-то летает. Но его врятли можно считать доказательством утверждения что "самолетная посадка ступеней ракет - это очень здорово!"

От "ни у кого не получилось" мы перешли к "вряд ли очень здорово". Остался один шаг.

[pignus]

От "ни у кого не получилось" мы перешли к "вряд ли очень здорово". Остался один шаг.

А что, получилось? Неужели вы и правда считаете что парашютный способ спасения ступеней и самолетная посадка у Шаттла это "получилось"? Технически, да, а по сути - нет. Стоимость вывода груза была заоблачной, больше чем на порядок от того что хотели. У Маска Фалкон, с реактивной посадкой ступени, летает за вполне приемлемую цену. Или вы считаете что его в тайне спонсирует мировая закулиса чтобы он демпинговал и опорочил самолетную посадку? А реальная цена Фалкона больше чем у Шаттла раз в 50? 

[nonconvex]

От "ни у кого не получилось" мы перешли к "вряд ли очень здорово". Остался один шаг.

А что, получилось? Неужели вы и правда считаете что парашютный способ спасения ступеней и самолетная посадка у Шаттла это "получилось"? Технически, да, а по сути - нет. Стоимость вывода груза была заоблачной, больше чем на порядок от того что хотели. У Маска Фалкон, с реактивной посадкой ступени, летает за вполне приемлемую цену. Или вы считаете что его в тайне спонсирует мировая закулиса чтобы он демпинговал и опорочил самолетную посадку? А реальная цена Фалкона больше чем у Шаттла раз в 50? 

Тогда почему Маск сажает свой КК на парашютах? Не получилось реактивно? Да и створки обтекателя - тоже на парашютах, понимаешь. Бардак!

[pignus]

Тогда почему Маск сажает свой КК на парашютах? Не получилось реактивно?

Это про Дракон 2? Реактивно пожалуй и смог бы на двигателях Супердрако, только НАСА захотели чтоб непременно были парашюты. Хозяин-барин.

[nonconvex]

Тогда почему Маск сажает свой КК на парашютах? Не получилось реактивно?

Это про Дракон 2? Реактивно пожалуй и смог бы на двигателях Супердрако, только НАСА захотели чтоб непременно были парашюты. Хозяин-барин.

Это я про грузовой. У него же супердрак нет?

[pignus]

Это я про грузовой. У него же Супердрако нет?

Да и створки обтекателя - тоже на парашютах, понимаешь. Бардак!

Да еще можно Союз вспомнить, да и те же РДТТ от Шаттла. И что это доказывает? Да ни чего. Ни одной ступени ракеты с ЖРД не сажают на парашютах. Я же про них говорил, а не про Союзы-Аполлоны. Был проект по посадке первой ступени Энергии на парашюте, но так понимаю проблема в том, что баки ракет конструкция весьма нежная, не повредить их при парашютной посадке почти нереально.

[nonconvex]

Да еще можно Союз вспомнить, да и те же РДТТ от Шаттла. И что это доказывает? Да ни чего. Ни одной ступени ракеты с ЖРД не сажают на парашютах. Я же про них говорил, а не про Союзы-Аполлоны. Был проект по посадке первой ступени Энергии на парашюте, но так понимаю проблема в том, что баки ракет конструкция весьма нежная, не повредить их при парашютной посадке почти нереально.

Так и не сравнивайте посадку орбитального Шаттла с первой ступенью Фалкона, приплетая тут разную цену. Помните разговоры Маска про возврат второй ступени Фалкона? Чем закончилось?

[pignus]

Помните разговоры Маска про возврат второй ступени Фалкона? Чем закончилось?

Еще не закончилось, а продолжилось Старшипом. Старшип - логическое развитие идеи Фалкона, если можно реактивно сажать первую ступень, то будем так же сажать и вторую. Я же говорю, мне так кажется, что это единственный технически возможный путь сделать реально полностью многоразовую ракету. Парашют на ступени и самолетная посадка пока ни к чему подобному не привели, а Фалкон уже хорошо летает. Старшип - как развитие этой идеи, скорее всего тоже будет хорошо летать.

[nonconvex]

Помните разговоры Маска про возврат второй ступени Фалкона? Чем закончилось?

Еще не закончилось, а продолжилось Старшипом.

Подождите, шкура старшипа еще пока бегает, неубитая. Так почему не вышло вернуть вторую ступень Фалкона? Ведь даже за обтекателем гонялись, специальный корабль построили с сачками, ради каких то там нескольки миллионов, а тут целая ступень сгорает!

[KBOB]

Да еще можно Союз вспомнить, да и те же РДТТ от Шаттла. И что это доказывает? Да ни чего. Ни одной ступени ракеты с ЖРД не сажают на парашютах. Я же про них говорил, а не про Союзы-Аполлоны. Был проект по посадке первой ступени Энергии на парашюте, но так понимаю проблема в том, что баки ракет конструкция весьма нежная, не повредить их при парашютной посадке почти нереально.

Так и не сравнивайте посадку орбитального Шаттла с первой ступенью Фалкона, приплетая тут разную цену. Помните разговоры Маска про возврат второй ступени Фалкона? Чем закончилось?

Тем же, чем и ловля обтекателя - ловили, ловили, да не выловили. У Старшипа, как и у Шаттла есть слабое место - плитка. Отвалится один кусочек, сумеет ли Старшип сесть.

[Верный Союзник с Окинавы]

Маск троллит, а вы верите. На Марсе масса старшипа не поменяется, как и его инерция, а скорость падения вырастет в 2-3 раза (смотрим мультики-симуляции от самой компании).

Ну дык просто потратишь больше топлива и всё.

Масса-то не меняется, но тормозиться двигателем на Марсе всё равно меньше, т.к. сила тяготения меньше.

Я смотрю все печально, да? Логика вас все не навещает, дефицит внимания хронический. Речь разве была не за ловлю межпланетных старшипов башнями? Типа без топлива - мягонько подхватить. И одно дело подхватить с 70-100 м/с падения и другое 200-300 м/с.
А если движками тормозить перед башней - то какая нахрен разница если не хуже.

Я писал к тому, что гасить 1000 м/с при 1G или 1800 м/с при 0,3G - не будет особо большой разницы в затратах топлива.