Mars Colonial Transporter

[Михаил Михайлов]

Так когда летим?

Скоро. Как только, так сразу.©

[Quetzalcoatl]

Посередине нужно ставить только посадочные двигатели, или 2 блока - в носовой и в кормовой части. А вакуумные двигатели оставить на их нынешнем месте - в корме, под юбкой.

А где SpaceX возьмет "посадочные двигатели" на метане-кислороде?  Ведь у них кроме отработанных и испытанных керосиновых Мерлинов, "вонючих" Драко и СуперДрако и метаново-кислородного Раптора пока больше ничего нет. 

[Dr.Cox]

Посередине нужно ставить только посадочные двигатели, или 2 блока - в носовой и в кормовой части. А вакуумные двигатели оставить на их нынешнем месте - в корме, под юбкой.

А где SpaceX возьмет "посадочные двигатели" на метане-кислороде?  Ведь у них кроме отработанных и испытанных керосиновых Мерлинов, "вонючих" Драко и СуперДрако и метаново-кислородного Раптора пока больше ничего нет. 

NASA заставит сделать для Лунного Старшипа. Или на Луну тоже планируют на "вонючке" садиться?

[garg]

Про Марс был недавно твит от Маска - что будет посадка на ноги пока не построят марсианскую башню для ловли Старшипов.

Маск троллит, а вы верите. На Марсе масса старшипа не поменяется, как и его инерция, а скорость падения вырастет в 2-3 раза (смотрим мультики-симуляции от самой компании).

Только батут. километровый такой. Рогозина пригласят.

Вот и настала осень и пошли грибы.

[pignus]

А где SpaceX возьмет "посадочные двигатели" на метане-кислороде?

Рапторы же есть. 

А понадобятся только крышки, закрывающие посадочные движки при входе в атмосферу, ну и, конечно, полная перепланировка внутреннего пространства СШ.

А может и не понадобится полная перекомпоновка. Если сделать два блока двигателей, один с вакуумными, там же где и сейчас, в хвосте, а другой по середине. Но этот блок будет не встроенный в корпус, надо сделать два блока по бокам в поворачиваемых гондолах. Они будут участвовать как во взлете так и в посадке. Гондолы эти могут ещё работать как аэродинамические поверхности при входе в атмосферу.

[garg]

Посередине нужно ставить только посадочные двигатели, или 2 блока - в носовой и в кормовой части. А вакуумные двигатели оставить на их нынешнем месте - в корме, под юбкой.
При такой компоновке дополнительных разворотов на участке выведения не понадобится.
А понадобятся только крышки, закрывающие посадочные движки при входе в атмосферу, ну и, конечно, полная перепланировка внутреннего пространства СШ.

Это все только утяжеляет сухую массу. Подвижные люки, утопленные в баки отсеки под движки. Да плюс уже 4 посадочных минимум против 3-х (хоть минимальное резервирование) а на 1-м движке старшип перевернется. Не по центру же грузового отсека лепить движки.

01.09.2021, 15:29:34
Но этот блок будет не встроенный в корпус, надо сделать два блока по бокам в поворачиваемых гондолах. Они будут участвовать как во взлете так и в посадке. Гондолы эти могут ещё работать как аэродинамические поверхности при входе в атмосферу.

Ух какой силовой пояс и в принципе силовая конструкция и кронштейны под эти гондолы нужен. Причем с топливными линиями. И вращением на 180 градусов (вход в атмосферу соплами вверх)

Хорош уже собирать неправильные грибы.

[Quetzalcoatl]

NASA заставит сделать для Лунного Старшипа. Или на Луну тоже планируют на "вонючке" садиться?

Чтобы сделать и отработать новый двигатель остается слишком мало времени (для HLS). Поэтому ходят упорные слухи, что 24 "дырки" наверху Старшипа на известном рендере по диаметру соответствуют СуперДрако. 

[Quetzalcoatl]

Рапторы же есть.

Рапторы для посадки на Землю - да. А вот на Луну не дадут на них садится. Про Марс пока помолчим. 

[pignus]

Рапторы для посадки на Землю - да. А вот на Луну не дадут на них садится.

Кто не даст то? Лунная полиция оштрафует за разбрасывание реголита? Да бросьте, если обеспечить защиту неработающих в момент посадки двигателей и остальных элементов конструкции, то немного разлетевшегося в радиусе нескольких километров реголита ни кому не помешает.

[Верный Союзник с Окинавы]

Маск троллит, а вы верите. На Марсе масса старшипа не поменяется, как и его инерция, а скорость падения вырастет в 2-3 раза (смотрим мультики-симуляции от самой компании).

Ну дык просто потратишь больше топлива и всё.

Масса-то не меняется, но тормозиться двигателем на Марсе всё равно меньше, т.к. сила тяготения меньше.

[Верный Союзник с Окинавы]

ИМХО межпланетные Старшипы должны садиться горизонтально.

Можно разместить отсек с полезной нагрузкой посередине, между двумя баками. Блок двигателей тоже поставить посередине. После разделения вторая ступень некоторое время летит вверх по инерции, чтобы выйти в как можно менее плотные слои атмосферы, затем разворачивается поперек и включает двигатели. Конечно аэродинамически это не очень хорошо, зато проблемы с посадкой и с выходом астронавтов- выгрузкой ПН решаются.

На Марсе атмосфера гораздо менее плотная, такой горизонтальный взлёт может тоже быть выгоден.

Не, баки по сотни тонн топлива держать за бока - это слишком.

[Quetzalcoatl]

Кто не даст то? Лунная полиция оштрафует за разбрасывание реголита?

Нет, хуже. НАСА не даст. 

Да бросьте, если обеспечить защиту неработающих в момент посадки двигателей и остальных элементов конструкции, то немного разлетевшегося в радиусе нескольких километров реголита ни кому не помешает.

Вы это не мне впаривайте, а лучше расскажите это НАСА. Может быть они поймут. Вы не поверите, но у них есть некоторые жесткие требования для HLS. И там не поможет ни брось, ни подыми. 

[pignus]

Нет, хуже. НАСА не даст.

Откуда такая информация? Мне кажется если Маск продемонстрирует на модели лунного реголита преимущества посадки на рапторах в итоге ни кто сопротивляться не будет. Жесткие требования смягчатся, то что нельзя было бросать, окажется что только бросать и надо 

Все же понимают что разработка еще каких-то посадочных двигателей сильно сдвигает проект вправо, а что самое важное увеличивает вероятность катастрофы. Появляется еще один критически важный тип двигателя, которого пока нет даже на чертежах, который еще не летал, ни как не отрабатывался, с неизвестной надежностью и так далее.

[Quetzalcoatl]

Откуда такая информация?

С добрым утром! Вы самого Маска не читаете?  Почитайте (или посмотрите) интервью Маска Эвридэй Асторнавту.

Once again following Musk's five step process, Musk outlined that he is optimistic that HLS will not need the landing thrusters at the top of the lunar Starship. If SpaceX is able to demonstrate that landing on the moon with Raptor will not create too large of a hole in the lunar regolith, they may remove the thrusters from the lunar Starship. While the exact Raptor configuration for lunar Starship has not been decided, it is likely that it'll be the same as the Earth variant with three sea-level Raptors and three vacuum Raptors.

У него есть фантазии, что он сможет уговорить НАСА отказаться от посадочных двигателей. Может сможет, а может НАСА упрется и не даст себя уговорить. У них там еще есть требования к экстренному (аварийному) взлету и т.п.

[Искандер]

Посередине нужно ставить только посадочные двигатели, или 2 блока - в носовой и в кормовой части. А вакуумные двигатели оставить на их нынешнем месте - в корме, под юбкой.

А где SpaceX возьмет "посадочные двигатели" на метане-кислороде?  Ведь у них кроме отработанных и испытанных керосиновых Мерлинов, "вонючих" Драко и СуперДрако и метаново-кислородного Раптора пока больше ничего нет. 

Так уже делают. А если делают, то значит сделают. Маск он такой...
Дожить бы до первой экспедиции. 
Думаю лет десять ещё...

[pignus]

У него есть фантазии, что он сможет уговорить НАСА отказаться от посадочных двигателей. Может сможет, а может НАСА упрется и не даст себя уговорить.

Так я и говорю, что фантазии его обоснованы, а требования НАСА обязательно иметь отдельный тип посадочных двигателей - не очень. В том числе и по соображениям безопасности, два типа двигателей плохая идея. 

Если Маску удастся доказать что посадка на рапторах пройдет как надо, то НАСА согласятся с этим, если они не совсем упертые бараны.

[garg]

Маск троллит, а вы верите. На Марсе масса старшипа не поменяется, как и его инерция, а скорость падения вырастет в 2-3 раза (смотрим мультики-симуляции от самой компании).

Ну дык просто потратишь больше топлива и всё.

Масса-то не меняется, но тормозиться двигателем на Марсе всё равно меньше, т.к. сила тяготения меньше.

Я смотрю все печально, да? Логика вас все не навещает, дефицит внимания хронический. Речь разве была не за ловлю межпланетных старшипов башнями? Типа без топлива - мягонько подхватить. И одно дело подхватить с 70-100 м/с падения и другое 200-300 м/с.
А если движками тормозить перед башней - то какая нахрен разница если не хуже.

[Quetzalcoatl]

Так уже делают.

Серьезно?  И как давно начали? 

Дожить бы до первой экспедиции.
Думаю лет десять ещё...

На Луну или на Марс? 

Если Маску удастся доказать что посадка на рапторах пройдет как надо, то НАСА согласятся с этим, если они не совсем упертые бараны.

Вряд ли лично Маск что-то там будет доказывать. Да, и НАСА не упертые бараны. Ведь сам-то Маск на Луну не полетит. А НАСА туда (и главное обратно) людей посылать. Отвечать за всё будет не Маск, а НАСА. Поэтому в вопросах безопасности они могут сильно упереться. Ну, на примере КрюДрэгона это было очевидно. 

[nonconvex]

Отказались же уже от посадок после испытаний прототипов - стало очевидно, что в случае аварийной посадки ноги не помогут. Теперь Суперхэви и Старшип будут ловить башней

На ноги оно садится, ловится башней или еще как, суть одна - ступень тормозит своими двигателями. Посадка ступени на парашюте или самолетная посадка, что до этого долго и упорно рисовали, видимо являются тупиками.

Из чего это видимо?

[garg]

Рапторы для посадки на Землю - да. А вот на Луну не дадут на них садится.

Кто не даст то? Лунная полиция оштрафует за разбрасывание реголита? Да бросьте, если обеспечить защиту неработающих в момент посадки двигателей и остальных элементов конструкции, то немного разлетевшегося в радиусе нескольких километров реголита ни кому не помешает.

В первую очередь опасность в том что старшип может под собой мегаяму вырыть и свалиться же в нее. Собсно это сам Илон признал.
Не верите в копательную способность движков? -Посмотрите презентацию проекта по добыче воды в лунных кратерах луноходом с реактивным движком. И какие они на испытаниях ямы копали в земных грунтах.