Mars Colonial Transporter

[Верный Союзник с Окинавы]

Нашел цифру, что с переходом на сталь в 3, 6 мм спейсы экономят на массе около 100 тонн. Это правда?

https://thealphacentauri.net/96577-tehasskiy-kosmovestnik-8-21/

Так же на площадке были замечены рулоны со сталью нового формата — толщиной 3,6 мм. Напомню, что все текущие прототипы имеют толщину стенок 4 мм. Несколько месяцев назад была предпринята попытка довольно радикалтно, на 25% уменьшить их толщину — до 3мм. Но, судя по всему, испытания тестового бака прошли не слишком успешно. Теперь вот предпринята более умеренная попытка снизить толщину, а следовательно — и вес ракеты, на сей раз на относительно скромные 10%. Впрочем, 10% от приблизительно 100 тонн, приходящихся на массу корпуса Starship и Super Heavy — это целых 10 тонн, причем в той части, что касается именно 2-й ступени (порядка 35%), то это вообще чистая добавка к выводимой полезной нагрузке.

С Альфацентавра. Автор Sergey N.

10% от 100 тонн. - 10 тонн съэкономить. Но это не факт. 3,6 идет только на корпус, а не межбаки, системы управления, крепежные пластины, движки (а это все вес ступени). конструктив. С крылышками непонятно там по идее изначально должен быть более тонкий металл. Но даже если один и тот же. То по площадям суммарно выходит от силы 6-7 тонн экономии.
 Центавроцы тоже так себе оценщики. Дырки логики уровня очка ужоса.

На Реддите считали, что переход к 3 мм даст около 8 тонн выигрыша.

P.S. ИМХО, нужно посмотреть, что это за сталь. МБ это новый сорт. Вот тогда да, экономия может быть существенной.

[Stimbergi]

Сама идея можно сказать лежала на поверхности
...
2х ступенчатая полностью многоразовая ракета с реактивной посадкой обоих ступеней это очень круто.

Отказались же уже от посадок после испытаний прототипов - стало очевидно, что в случае аварийной посадки ноги не помогут. Теперь Суперхэви и Старшип будут ловить башней, но ранее Маск писал, что идеально было бы ловить Старшип в горизонтальном положении - без перевертонца.

Если полетит Старшип, то скорее всего большинство космических держав начнут делать что-то подобное.

Два подобных проекта есть и в США - от Безоса и Relativity Space, китайцы мультик демонстрировали - но вероятно пока что делают ставки на космопланы/ космолеты, у европейцев было что-то похожее как логическое развитие Ariane Next, маленький Старшип уже есть в планах у японцев.

[pignus]

Отказались же уже от посадок после испытаний прототипов - стало очевидно, что в случае аварийной посадки ноги не помогут. Теперь Суперхэви и Старшип будут ловить башней

На ноги оно садится, ловится башней или еще как, суть одна - ступень тормозит своими двигателями. Посадка ступени на парашюте или самолетная посадка, что до этого долго и упорно рисовали, видимо являются тупиками.

но ранее Маск писал, что идеально было бы ловить Старшип в горизонтальном положении - без перевертонца.

Батутом надо! Маску лучше по этому поводу проконсультироваться с Рогозиным, он по батутам спец 

[Верный Союзник с Окинавы]

Отказались же уже от посадок после испытаний прототипов - стало очевидно, что в случае аварийной посадки ноги не помогут. Теперь Суперхэви и Старшип будут ловить башней, но ранее Маск писал, что идеально было бы ловить Старшип в горизонтальном положении - без перевертонца.

Ну дык реактивная посадка же всё равно.

[pignus]

А вот это вообще - мякотка. Надо мне было скрин его сообщения сделать и сюда выложить. Вот же гадёныш! Соглал сам, оболгал меня, и еще и морду кирпичём делает, мол "я тут вообще не стоял".

Вообще это нарушает правила форума

21. Размещать заведомо ложную информацию, а также использовать нечестные приемы ведения дискуссии, включая правку своих сообщений с целью исказить или скрыть их первоначальный смысл и ввести в заблуждение собеседника.

[Dr.Cox]

Отказались же уже от посадок после испытаний прототипов - стало очевидно, что в случае аварийной посадки ноги не помогут. Теперь Суперхэви и Старшип будут ловить башней, но ранее Маск писал, что идеально было бы ловить Старшип в горизонтальном положении - без перевертонца.

Ну дык реактивная посадка же всё равно.

Да и на Луне, Марсе и далее башни для ловли Старшипов пока ещё не построены

[pignus]

стало очевидно, что в случае аварийной посадки ноги не помогут.

Вообще у меня есть мысль как можно справляться с опрокидыванием второй ступени при посадке. Наверху ступени по периметру размещаются большие cold gas thrusters работающие на сжатом метане, который находится под давлением в 6 атмосфер в баках. Метан этот всё равно надо стравливать после посадки, но это можно сделать не постепенно, а быстро и с пользой. При возникновении опрокидывающего момента эти двигатели на сжатом газе будут компенсировать его.

Еще где такое пригодится - так это при обустройстве лунной или марсианской колонии. После посадки Старшип - модуль колонии можно с помощью этих двигателей аккуратно уложить "на бочок" не повредив. Горизонтальные модули все же гораздо удобнее вертикальных.

[Stimbergi]

Отказались же уже от посадок после испытаний прототипов - стало очевидно, что в случае аварийной посадки ноги не помогут. Теперь Суперхэви и Старшип будут ловить башней, но ранее Маск писал, что идеально было бы ловить Старшип в горизонтальном положении - без перевертонца.

Ну дык реактивная посадка же всё равно.

Я как раз выше написал, что с точки Зрения Маска - идеально было бы ловить Старшип без реактивной посадки - в горизонтальном положении. Но такая башня была бы очень сложной - поэтому пока что будут использовать перевертонец и подлет на Рапторах. Но это не идеально

Да и на Луне, Марсе и далее башни для ловли Старшипов пока ещё не построены

С Луной пока что не ясно - Маск хочет доказать НАСА, что можно садиться на Рапторах, но пока что официально приняты посадочные двигатели выше баков.
Про Марс был недавно твит от Маска - что будет посадка на ноги пока не построят марсианскую башню для ловли Старшипов.

[Stimbergi]

Спасибо за ваш "профессиональный", а, главное, "высококультурный" ответ. Можно у вас узнать откуда у вас информация что будут использовать "на корпус", а что на "межбаки"?

Но из фотографий на NSF действительно известно, что заготовки для днищ имеют гораздо большую толщину, чем 4 / 3.6 мм.
Так что оценка про "6...7 тонн экономии" достаточно верная и даже завышенная - там максимум будет 4 т.
Кроме того пока что не известно - где применяется 3.6 - может быть только для обтекателя.

[LRV_75]

Так когда летим?

[Dr.Cox]

Горизонтальные модули все же гораздо удобнее вертикальных.

ИМХО межпланетные Старшипы должны садиться горизонтально.

Конечно, для горизонтальной посадки потребуются небольшие посадочные двигатели.
И, если NASA таки настоит на требовании сажать СШ на Луну на верхних посадочных движках, то Маску всё равно придется делать и "допиливать" такие движки.
И, чтобы не пропадать добру, можно будет попробовать и горизонтальную посадку.
Хотя, посмотрим, какие результаты дадут эксперименты по имитации посадки СШ на имитацию Лунного реголита, о чём Маск рассказывал Ежедневному Астронавту.

[Непричастный]

Спасибо за ваш "профессиональный", а, главное, "высококультурный" ответ. Можно у вас узнать откуда у вас информация что будут использовать "на корпус", а что на "межбаки"?

Но из фотографий на NSF действительно известно, что заготовки для днищ имеют гораздо большую толщину, чем 4 / 3.6 мм.
Так что оценка про "6...7 тонн экономии" достаточно верная и даже завышенная - там максимум будет 4 т.
Кроме того пока что не известно - где применяется 3.6 - может быть только для обтекателя.

Спасибо. Именно это я и спрашивал. Источник информации. Спасибо ещё раз.
От себя добавлю, что межбаки делали толще при старом листе нержавейки (4мм), если уменьшают толщину стенки, то могут уменьшить и толщину межбака.

[Верный Союзник с Окинавы]

Спасибо за ваш "профессиональный", а, главное, "высококультурный" ответ. Можно у вас узнать откуда у вас информация что будут использовать "на корпус", а что на "межбаки"?

Но из фотографий на NSF действительно известно, что заготовки для днищ имеют гораздо большую толщину, чем 4 / 3.6 мм.
Так что оценка про "6...7 тонн экономии" достаточно верная и даже завышенная - там максимум будет 4 т.
Кроме того пока что не известно - где применяется 3.6 - может быть только для обтекателя.

По идее обтекатель с силовым набором металла требует немногим меньше, чем собственно баки. МБ по итогу игры с обтекателем больший выигрыш дадут:

[Верный Союзник с Окинавы]

Так когда летим?

Дай Бог зимой.

[Stimbergi]

По идее обтекатель с силовым набором металла требует немногим меньше, чем собственно баки. МБ по итогу игры с обтекателем больший выигрыш дадут:

Главное чтобы этот обтекатель потом не сложился от нагрева и нагрузок во время повторного входа.

[Quetzalcoatl]

По идее обтекатель с силовым набором металла требует немногим меньше, чем собственно баки. МБ по итогу игры с обтекателем больший выигрыш дадут:

Главное чтобы этот обтекатель потом не сложился от нагрева и нагрузок во время повторного входа.

Кстати, вопрос по обтекателю из нержавейки. Он же ведь не радиопрозрачный. Антенны для радиосвязи на Старшипе будут торчать снаружи? 

[pignus]

ИМХО межпланетные Старшипы должны садиться горизонтально.

Можно разместить отсек с полезной нагрузкой посередине, между двумя баками. Блок двигателей тоже поставить посередине. После разделения вторая ступень некоторое время летит вверх по инерции, чтобы выйти в как можно менее плотные слои атмосферы, затем разворачивается поперек и включает двигатели. Конечно аэродинамически это не очень хорошо, зато проблемы с посадкой и с выходом астронавтов- выгрузкой ПН решаются.

На Марсе атмосфера гораздо менее плотная, такой горизонтальный взлёт может тоже быть выгоден.

[cross-track]

Так когда летим?

Дай Бог зимой.

Этой!

[Raul]

Способ узнать, что он даже не верит в то, что он говорит, заключается в том, что Роскосмос не показывает рендеры своего собственного звездолета в стиле 1990 года, которые будут введены в эксплуатацию в течение десятилетия (как это будет в следующем десятилетии, а также в следующем десятилетии, и наверное, и через десять лет после этого)

Картинки с российским Старшипом появятся после того как Старшип Маска выйдет на орбиту. Делать его, конечно же, не будут, но нарисовать картинки потребует уже политическая ситуация.

Давно пора нарисовать! А то спросят, где картинки? - а картинок нет...

Так Рогозин говорил, что корабль будущего должен с аэродромов взлетать и быть многоразовым одноступом!

Ой ли. Глядя на картинку Союза-СПГ и сравнивая его с Фалконом-9, нетрудно догадаться, что будущий российский Суперсоюз/Космошип будет 1) Меньше американского 2) С вдвое меньшим числом РД 3) С вдвое меньше выводимой ПН.

И, конечно же, метановый, двухступенчатый с реактивной посадкой ступеней, рулями - крылышками, плитками, Не имеющий аналогов по используемому сплаву. Можно прямо сейчас нарисовать. 

И продолжать летать на керосине 

[Dr.Cox]

ИМХО межпланетные Старшипы должны садиться горизонтально.

Можно разместить отсек с полезной нагрузкой посередине, между двумя баками. Блок двигателей тоже поставить посередине. После разделения вторая ступень некоторое время летит вверх по инерции, чтобы выйти в как можно менее плотные слои атмосферы, затем разворачивается поперек и включает двигатели. Конечно аэродинамически это не очень хорошо, зато проблемы с посадкой и с выходом астронавтов- выгрузкой ПН решаются.

На Марсе атмосфера гораздо менее плотная, такой горизонтальный взлёт может тоже быть выгоден.

Посередине нужно ставить только посадочные двигатели, или 2 блока - в носовой и в кормовой части. А вакуумные двигатели оставить на их нынешнем месте - в корме, под юбкой.
При такой компоновке дополнительных разворотов на участке выведения не понадобится.
А понадобятся только крышки, закрывающие посадочные движки при входе в атмосферу, ну и, конечно, полная перепланировка внутреннего пространства СШ.
Короче - тема пока мутная, и пока не понятно, что выгоднее: садиться горизонтально, увеличивая устойчивость, особенно на неподготовленных площадках, но ценой установки дополнительных деталей (чего Маск не любит), или рисковать и сажать первые СШ вертикально, с каноническим расположением двигателей.
Время покажет...
А может быть, Маск увеличит диаметр, с пропорциональным уменьшением высоты и расположением посадочных двигателей как на Crew Dragon?