Mars Colonial Transporter

[Иван Моисеев]

Валерий Жилинский пишет:
Прототипом ITS, вероятно, станет орбитёр, который объединит верхнюю ступень этой ракеты и корабль, но он будет не сразу, и для программы CRS2 он не заявлен. На этом орбитёре Маск будет учиться сажать вторую ступень. Возможно, что орбитёр будет запускаться тяжёлой (Хэви) версией ракеты. Такой орбитёр, по моим представлениям, после дозаправки на орбите, сможет облететь Луну, а с "танкером", используемым как первая ступень - летать на окололунную орбиту с хорошей ПН. На эти полёты у него даже могут быть коммерческие заказы. Или, тоже с хорошей, по нынешним меркам, ПН, лететь на Марс , в рамках следующих этапов программы "Красный Марс", учиться посадкам уже там.
 
Таким образом Маск опять будет параллельно вести поисковые работы (посадка второй ступени, заправка на орбите, посадка на Марсе), осваивать новые технологии, и брать заказы с некоторым опережением, финансируя свои разработки.

А сам-то Маск знает о своих грандиозных планах?

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Метановая, на Рапторе, более "коренастая", и за счёт этого намного более устойчивая при посадке.

А сам Маск что нибудь говорит по срокам запуска своей первой метановой ракеты?
Вот это был бы какой никакой шаг на пути создания ITS.
Все остальное - совмещенные вторые ступени с орбитером с возможностью дозаправки/посадки, это видится более отдаленными планами и о сроках тут говорить наверное очень рано.

Вообще, ему пора бы какую то более подробную программу по ITS выпустить. Со сроками и ключевыми вехами. Что то типа аналога плана НАСА по CCP

[Astro Cat]

Полумеры - не метод Маска. Имхо - будет делать сразу МСТ. По началу "кузнечика" с неполной заправкой и скажем 9ю двигателями. Можно даже туристов на суборбитал возить для начала. )))

[Валерий Жилинский]

Иван Моисеев пишет:
А сам-то Маск знает о своих грандиозных планах?

Хороший вопрос.Я сразу сказал, что всё это мои предположения, но я бы именно так действовал сейчас на месте Маска. Одно действие Маска мне предугадать удалось - сейчас он ищет место для нового завода на берегу. В большой степени ответы можно будет узнать, когда будут опубликованы документы по CRS2.
   
Если не считать Маска заведомым идиотом или жуликом, то делать, как я понимаю, надо примерно это. Но есть очень серьёзная проблема - время. Я понимаю, почему Маск назвал середину двадцатых, но это ну очень жестко, по сравнению с этим во времена Лунной Гонки просто прохлаждались.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:
А сам Маск что нибудь говорит по срокам запуска своей первой метановой ракеты?
Вот это был бы какой никакой шаг на пути создания ITS.

Пока нет. Но планируемый срок известен - начало полётов по CRS2.

LRV_75 пишет:
Все остальное - совмещенные вторые ступени с орбитером с возможностью дозаправки/посадки, это видится более отдаленными планами и о сроках тут говорить наверное очень рано.

Вообще, ему пора бы какую то более подробную программу по ITS выпустить. Со сроками и ключевыми вехами. Что то типа аналога плана НАСА по CCP

Какая-то более подробная программа у Маска наверняка есть. Он сейчас светится на разных форумах, а там часто встречаются в кулуарах, вот там он эту программу и обсуждает. Вообще до начала работы новой администрации НАСА всё будет делаться под ковром.

[Алексей Кириенко]

Борис Лучников пишет:

us2-star пишет:
Когда нибудь развитие науки и техники позволит совершать космические полёты на аппаратах любых мыслимых и немыслимых форм.    

Кстати, а как Вы думаете - проект Маска реален?

"Напильником допилить" а так вполне ! ( В деталям есть сомнения но в принципе нет )
Более того подобный проект неизбежен  ... 
Дело не в том "что есть и чего нет" на Марсе а в том что там БУДЕТ ! 
А будет причем неприменно "новый чудный мир " (без ёрничанья )  место для шага вперед и "люди с первыми тапками" !

[Кубик]

Алексей Кириенко пишет: место для шага вперед и "люди с первыми тапками" !

"Кто первый встал, того и тапки"(с). .И что? "Вперёд" - это куда? Розовые мечты об "освоении "? Или желание "отметиться", показав нечто головоломное, от чего лучше бы подальше..Что даст Марс, никто толком не знает, а все рассуждения о будущем..."вольному воля.." :|

[Alex_II]

Кубик пишет:
Что даст Марс, никто толком не знает

Так для того, чтоб реально ЗНАТЬ - туда таки придется притащить людей - у автоматов чего-то не получается... Ну а далее - по результатам. В принципе, исходя из того. что мы знаем о Марсе сейчас - добыть или создать мы там можем всё необходимое - за исключением продуктов высокой технологии... Не так уж плохо - продукты высокой технологии и на Земле не везде создаются...

[Валерий Жилинский]

Кубик пишет:
Что даст Марс, никто толком не знает, а все рассуждения о будущем..."вольному воля.."  :|

Кубик не знаешь - так и пиши за себя.

[Кубик]

Валерий Жилинский пишет: Кубик не знаешь - так и пиши за себя.

Ой, Господи, каюсь, грешен! А Ты-то - знаешь, о Всеведущий?  :evil:

[Кубик]

Alex_II пишет: Так для того, чтоб реально ЗНАТЬ - туда таки придется притащить людей - у
автоматов чего-то не получается... Ну а далее - по результатам. В принципе,
исходя из того. что мы знаем о Марсе сейчас - добыть или создать мы там можем
всё необходимое

Вот когда не просто "притащим людей", а будут реально ими проведены исследования на тему НЕ ПРОСТО ВЫЖИВАНИЯ, А РАЗВИТИЯ "НА СОБСТВЕННОЙ ШКУРЕ", тогда мнения и будут весомыми, а пока.. :|

[Валерий Жилинский]

Кубик пишет:

Валерий Жилинский пишет: Кубик не знаешь - так и пиши за себя.

Ой, Господи, каюсь, грешен! А Ты-то - знаешь , о Всеведущий?  :evil:

Ну а я-то здесь каким боком? Умные люди ещё в семидесятые прошлого века сказали, что вариантов всего два. Или развитие и экспансия, или назад в пещеры.
   
Что выбираешь?

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Ну а я-то здесь каким боком? Умные люди ещё в семидесятые прошлого века сказали, что вариантов всего два. Или развитие и экспансия, или назад в пещеры.
 
Что выбираешь?

Т.е. если мы не полетим на Марс, то неминуемо вернемся в пещеры?)))

[Astro Cat]

Конечно вернемся. Уже идем в феодализм. Мракобесие. Закон для бояр и царя - не закон. Расслоение растет. Далее - рабовладение. Потом драки между вождями за ресурсы. Рабы, чтоб не сражатся за вождей, начнут прятаться в лесах, горах и пещерах. )))

А у тех, кто полетит на Марс, времени и сил на глупость не останется. 

[vlad7308]

LRV_75 пишет:
Т.е. если мы не полетим на Марс, то неминуемо вернемся в пещеры?)))

Предполагаю, что Валерий путает полет на Марс с общефилософской идеей о том, что стабильных состояний не бывает, и альтернатива прогрессу - только регресс
Дык вот, если с общефилософской идеей наверно можно согласиться, то ставить знак равенства между прогрессом и полетами на Марс ИМХО несколько... поспешно.

[benderr]

Никак не соображу,а что защитит ньюколонистов от царей,расслоения,войн за ресурсы,пещер??(к тому же- не мало проектов освоения какраз и предлагают страшные ПЕЩЕРЫ!   )

[Валерий Жилинский]

vlad7308 пишет:

LRV_75 пишет:
Т.е. если мы не полетим на Марс, то неминуемо вернемся в пещеры?)))

Предполагаю, что Валерий путает полет на Марс с общефилософской идеей о том, что стабильных состояний не бывает, и альтернатива прогрессу - только регресс
Дык вот, если с общефилософской идеей наверно можно согласиться, то ставить знак равенства между прогрессом и полетами на Марс ИМХО несколько... поспешно.

Я говорю не про сам по себе полёт на Марс, а про широкое (в перспективе) освоение Солнечной Системы, в котором начало колонизации Марса может стать первым шагом. Причём, по большому счёту, начало колонизации Марса с практической точки зрения от пилотируемого полёта на Марс отличаются незначительно. Просто часть людей летит на Марс для того, чтобы остаться на нём жить, и, соответственно, уже первый полёт предполагает создание постоянно обитаемой и растущей базы, экипаж которой готовится к прилёту пополнения.

[Кубик]

Валерий Жилинский пишет: Ну а я-то здесь каким боком? Умные люди ещё в семидесятые прошлого века сказали, что вариантов всего два. Или развитие и экспансия, или назад в пещеры.

Умные люди - это ваше мнение? И не надо развитие отождествлять или объединять с пространственной экспансией, в конце концов, некоторые ратуют за преобразование человеков в чисто искусственные устройства - глядишь, им и места не надо будет столько, и энергии, и прочих ресурсов - всё можно симулировать "виртуально", а рассеяться по вселенной тоже проблем не станет, да вот - прощай тогда человечество..  :cry:  

[Кубик]

Валерий Жилинский пишет: Просто часть людей летит на Марс для того, чтобы остаться на нём жить, и, соответственно, уже первый полёт предполагает создание постоянно обитаемой и
растущей базы, экипаж которой готовится к прилёту пополнения.

Ох ..вот это замахнулся..  Что это? День был тяжёлый, кошмары наяву мучают? Это чем туда в первом полёте закинуть, и сколько психов набрать/воспитать надо?

[Валерий Жилинский]

Astro Cat пишет:

Конечно вернемся. Уже идем в феодализм. Мракобесие. Закон для бояр и царя - не закон. Расслоение растет. Далее - рабовладение. Потом драки между вождями за ресурсы. Рабы, чтоб не сражатся за вождей, начнут прятаться в лесах, горах и пещерах. )))

А у тех, кто полетит на Марс, времени и сил на глупость не останется.

На самом деле и у тех, кто остаётся, тоже возникают более полезные альтернативы, чем драться за ресурсы.