Mars Colonial Transporter

[Дмитрий Виницкий]

Про смену парадигмы уже Валерий написал. Это им балтийским ветром надувает?

[vlad7308]

Старый пишет:

vlad7308 пишет:
Представьте себе, что вы свободный человек, и у вас есть 100-200 млн.долл.
И вы выбираете, куда их вложить, по обычным критериям - нормальный доход и приемлемый риск, или высокий доход и высокий риск, или низкий доход и низкий риск..
Я почему-то уверен, что организация новой космической компании будет самым последним вариантом в довольно длинном списке выбора, причем при любом критерии.

Из сотен тысяч инвесторов ищущих куда вложить свободный милиард найдутся несколько кто вложит деньги в ракетостроение и услуги космического извоза. Маск - не первый из них.
И почему это инвестору не вложить деньги в отрасль где за счёт монополизации получается сверхприбыль? А куда надо вкладывать? В отрасли где прибыль мизерна?

есть три совершенно разных категории "раздачи денег" и их субъектов
1. инвестиции и инвесторы. вы даете кому-то денег, он зарабатывает для вас доход. инвестора очень мало  интересует реальное предприятие, в которое он вкладывается. его интересует доход и риски.
2. предпринимательство и бизнесмены-предприниматели. вы сами используете свои деньги для зарабатывания дохода. предпринимателя тоже интересует доход, но куда больше его интересует само предприятие, ибо это его работа и его "детище". часто любимое
3. благотворительность и... кто угодно. вы просто дарите кому-то деньги потому что вам так захотелось.

это очень разные вещи, путать их не надо.

субъект из категории "инвестор" не будет основывать SpaceX.
он будет думать, а не прикупить ли ему акций Боинга или Локхида.
или, если инвестор очень крупный, - а не купить ли ему контрольный или блокирующий пакет.

а "куда надо вкладывать" - я написал выше.
"нормальный доход и приемлемый риск, или высокий доход и высокий риск, или низкий доход и низкий риск."
каждый выбирает сам

[Boris Mekler]

Salo пишет:

Boris Mekler пишет:

Salo пишет:

Т.е. криогеннаая заправка плавно превратилась в наддув до 2/3 от номинального значения когда-нибудь потом.
И с наддувом теперь уже можно поздравить, а вот с заправкой пока нельзя.    

Initial tests превратились в "криогенную заправку" уже в вашей интерпретации; сам Маск про то какие это были tests не распространялся.

Это в Вашей интерпретации "initial tests with the cryogenic propellant" превратились просто в "initial tests".  :{}  

Ну да, что-то с чем-то криогенным (скорее всего кислородом, так как Маск обозначил бак как кислородный, но напрямую это не сказал, так что тестировать могли и метан и что нибудь ещё) они сделали, и получили позитивные результаты. Про то что это была заправка бака на которую вы набросились он ничего не говорил. По факту, 30-го сентября он показал фото бака и сказал что вот композитный бак для окислителя ITS и ранние тесты с криогенным топливом идут хорошо, 23-го октября добавил что прототип бака короче чем тот что полетит но имеет тот же диаметр, что предотвратить утечки топлива через композит - тяжёлая задача и возможно придётся использовать лейнер из инконеля, и что в течении нескольких недель бак вывезут в море на барже на испытание давлением, а 16-го ноября в твиттере SpaceX выложили фото бака на барже в море и сообщили что испытание на давление пройдено успешно, и следующий этап - full cryo testing, что уже в принципе можно интерпретировать как "полную заправку". Для того чтобы найти в этой последовательности враньё Маска нужно, как обычно, придумать оное за него.

[Михаил Вандерер]

vlad7308 пишет:
Когда и если у Вас или Ваших родственников\друзей будут свои деньги для инвестиций, Вы это поймете.

Весной в Екатеринбурге открою предприятие, мои инвестиции туда составят 30-40 мл деревянных фантиков, так что с этой стороны у меня все в порядке.
Инвестор которого вы описали у которого есть свободный капитал, но не имеющий текущего дохода выше среднего, будет вкладывать только в краткосрочные проекты к которым космонавтика ну никак не относится. Инвестор которого я описал имеет уже доход выше среднего и имеет свободный капитал. Инвестировать в расширение своего предприятия сверх того что бы оставаться конкурентно способным бессмысленно, так как оно уже продает свой товар по всей земле, а увеличить долю мешают конкуренты. Инвестировать в другие краткосрочные и среднесрочные проекты, можно конечно, часть так и делают, но там тоже большая конкуренция, вот часть таких инвесторов и вкладывают в космонавтику.

[Salo]

Boris Mekler пишет:
Ну да, что-то с чем-то криогенным (скорее всего кислородом, так как Маск обозначил бак как кислородный, но напрямую это не сказал, так что тестировать могли и метан и что нибудь ещё) они сделали, и получили позитивные результаты.

Так что всё-таки с чем-то криогенным сделали? Они ведь и Раптор испытали, но как выясняется не тот.

[Salo]

Boris Mekler пишет:
Для того чтобы найти в этой последовательности враньё Маска нужно, как обычно, придумать оное за него.

Где в моём посте о вранье Маска?  
Чтобы в фразе "Маркетинг, маркетинг и ещё раз маркетинг" увидеть "враньё Маска" нужно, как обычно, придумать оное за меня.
Он не врёт! Он преувеличивает достижения и маскирует неудачи, называя взрывы, то быстрой неожиданной разборкой, то быстрым горением.

[Alex_II]

Старый пишет:
Однако Боинг с Локхидом и даже Эрбас Дефенс &Спейс "почемуто" вкладывают деньги не в ПайПал а в индустрию запусков.

Да что ты? И много вкладывают? Боинг по моему куда как больше интересуется гражданский и военным самолетостроением, спутниками и т.п. А космические ракеты - это так, постольку поскольку государство ну ОЧЕНЬ попросило и прибыль гарантировало, какой бы фигней Боинг с Локхидом не страдали... Да и у Эйрбаса ракета считай что на госдотациях...

[Alex_II]

Salo пишет:
и маскирует неудачи, называя взрывы, то быстрой неожиданной разборкой, то быстрым горением.

И что - удалось замаскировать? Правда? 

[Вячеслав Землянский]

Salo пишет:
Т.е. криогеннаая заправка плавно превратилась в наддув до 2/3 от номинального значения

Так не до номинального ведь, "burst pressure" - до разрушающего.

[LRV_75]

Вячеслав Землянский пишет:

Salo пишет:
Т.е. криогеннаая заправка плавно превратилась в наддув до 2/3 от номинального значения

Так не до номинального ведь, "burst pressure" - до разрушающего.

Т.е. они его хотят довести до разрушения? 
Вот это видео или фото и хотелось бы в дальнейшем увидеть - как и при каких параметрах они это сделали

[Salo]

Alex_II пишет:

Salo пишет:
и маскирует неудачи, называя взрывы, то быстрой неожиданной разборкой, то быстрым горением.

И что - удалось замаскировать? Правда?  

Вы слово взрыв хоть в одном из трёх случаев услышали? :{}

[Salo]

Вячеслав Землянский пишет:

Salo пишет:
Т.е. криогеннаая заправка плавно превратилась в наддув до 2/3 от номинального значения

Так не до номинального ведь, "burst pressure" - до разрушающего.

Давить до разрушающего пока не рискнули, не так ли?

[Salo]

Alex_II пишет:
И что - удалось заМАСКировать? Правда?

[LRV_75]

Salo пишет:

Вячеслав Землянский пишет:

Salo пишет:
Т.е. криогеннаая заправка плавно превратилась в наддув до 2/3 от номинального значения

Так не до номинального ведь, "burst pressure" - до разрушающего.

Давить до разрушающего пока не рискнули, не так ли?

Так видимо пытались его ... того .. "burst pressure" .... но он выдержал     ай да Маск 

[Alex_II]

Salo пишет:
Вы слово взрыв хоть в одном из трёх случаев услышали?

И что - хоть в одном из случаев хоть кто-то не понял, что был взрыв? И кстати - услышал я в каждом случае слово "взрыв" и даже неоднократно - просто не от представителей СпейсХ.  Так что какая ж это в дупу "маскировка"? Так, мелкое суеверие, разве что...

[Вячеслав Землянский]

Salo пишет:

Вячеслав Землянский пишет:

Salo пишет:
Т.е. криогеннаая заправка плавно превратилась в наддув до 2/3 от номинального значения

Так не до номинального ведь, "burst pressure" - до разрушающего.

Давить до разрушающего пока не рискнули, не так ли?

Дайте угадаю, если таки взорвут, Вы начнёте: "А чего не вакууме взорвали, несчитово!"

[LRV_75]

Вячеслав Землянский пишет:

Salo пишет:

Вячеслав Землянский пишет:

Salo пишет:
Т.е. криогеннаая заправка плавно превратилась в наддув до 2/3 от номинального значения

Так не до номинального ведь, "burst pressure" - до разрушающего.

Давить до разрушающего пока не рискнули, не так ли?

Дайте угадаю, если таки взорвут, Вы начнёте: "А чего не вакууме взорвали, несчитово!"

Нет. Вам просто продемонстрировали как Маск пиарится, применяя маркетинговые подходы .... Видал какая здоровая бочка! ... Мы ее сейчас испытали для полета на Марс ... Понял, да 

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Нет. Вам просто продемонстрировали как Маск пиарится, применяя маркетинговые подходы ....

Ну да, ну да... Что бы Маск не сделал  - это он пиарится. И если он таки наладит регулярные полеты на Марс - это всё ради пиара и только ради пиара. (с) LRV 75 & Not
А может это вы тут пиаритесь, в масштабах форума? А Маск работает?

[Дмитрий Виницкий]

Реально, Маск торгует исключительно будущими успехами. Прекрати он пиариться весь его бизнес моментально сдуется до пусковых услуг и судебных тяжб по поводу банкротства всего остального, существующего именно, благодаря пиару. Он не одинок, это стандартная модель поведения игроков на фондовых рынках. Классический пример: падение курса эппл всегда связано с презентацией новых моделей и сопровождается мастерским пиаром в течении последующего года.

[Кубик]

Alex_II пишет: Ну да, ну да... Что бы Маск не сделал - это он пиарится. И если он таки наладит
регулярные полеты на Марс - это всё ради пиара и только ради пиара

Наладит он их, не наладит - ни от его пиара, ни от его желания зависит мало - кто заплатит, тот и решит.