Mars Colonial Transporter

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
А так - не интересно. Я вам буду стараться, приводить факты и аргументы, подтверждать их ссылками и цитатами, 

Просим, просим! Очень хотим увидеть аргументы и факты от демшизы. 

а вы будете лениво отплёвываться: "Не может быть, потому, что не может быть никогда"...

Чтоты! Упаси бог! Мы будем показывать пальцем и говорить: Вот она, демшиза!

Не интересно. Предпочитаете жить в шорах? Ваше право.

Сорви нам шоры! Да что нам - всему прогрессивному человечеству. 
Расскажи нам про неэвклидову экономику в которой деньги берутся из воздуха. 

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет: 
Уговорил.    Назовём её "Корпорация освоения космического БюДЖета". 

"КОКос-б" что ль?

Можно "Кокос-бдж". Чтоб все думали что это от слова "блэкджек"

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Нет, не учил. Просто это всё совсем недавно на форуме называлось домыслами и фантазиями. Возможно - не вами, но, когда говорилось о том, что эти "домыслы" законов природы не нарушают, Старый и его шавки просто задыхались от лая...

А можно ссылочку найти?

[LRV_75]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет: "Корпорация Освоения Марса"

Шикарное название. Мне понравилось. Надо у нас тоже что-нибудь так назвать. Например Роскорпорацию "Госкосмос". Назвать её "Корпорация освоения бюджета".

Да! "Первый марсианский блин освоен КОМом!"

КОМон эврибади,
millions go Mars ecstasy

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:

aaaa пишет:

С другой стороны Маск доказал...

Макс доказал свою высокую эффективность в выхватывании кусков из общей тарелки. Еды в тарелке от этого не добавилось.

Ну, с точки зрения американцев это явно не так. Но уже есть контракты на OneWeb, и их реализация уже значительно увеличит число запусков. Вообще увеличение пирога пускового бизнеса вполне наглядно, если посмотреть на планы запусков.

А вот что говорит статистика.
Количество запусков в мире (за исключением небольшой просадки в начале 2000-х) уже 25 лет колеблется вокруг 80 запусков в год в мире

Год			Количество космических запусков в мире
1990			121
1991			91
1992			97
1993			83
1994			93
1995			80
1996			77
1997			89
1998			82
1999			78
2000			85
2001			59
2002			65
2003			63
2004			55
2005			56
2006			66
2007			68
2008			69
2009			78
2010			74
2011			84
2012			78
2013			81
2014			92
2015			86
2016			75-80 (прогноз)

И сколько из них коммерческих запусков американскими операторами пусков?

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
И сколько из них коммерческих запусков американскими операторами пусков?

Американские запуски все коммерческие, кроме Шаттлов. В США нет государственных производителей РН и операторов их запуска.

[LRV_75]

В целом в мире в год производится порядка 40-50 коммерческих запусков (Даже если в них включить все МКС и все пуски ВВС США и все запуски АМС)
Эти 40-50 запусков делят Атласы, Дельты,Фальконы, Протоны, Союзы, Арианы, PSLV, GSLV, H-IIA и что то там еще по мелочи (Китай не считаем). 
Внутри этого пирога происходит перераспределение размера кусков.
Даже если каждый носитель из списка (кроме Фалькона) возьмет себе по 4 запуска (в среднем) в год из пирога 40-50, то получаем 32 запуска.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Юрий Темников пишет:

LRV_75 пишет:
Сколько на это надо денег?
Откуда он их возьмет?

Это надо у него спросить.

А он везде говорит: заказчики заплатят. Нет заказчиков - нет освоения.
Поэтому с Маском никто и не спорит.
 Просто тут появляется ВалериJ и огорашивает нас неэвклидовой экономикой: "Освоит сам! Сам себе заплатит! Из стоимости собственного предприятия!". Вот мы над ним (ВалериJем) и издеваемся. А ему видать нравится.

Вот видишь, Престарелый Ламёр, о том, что Маск заплатит сам сбе туы сам выдумал. Так что это тебе лечиться пора!

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский   пишет:
И сколько из них коммерческих запусков американскими операторами пусков?

Американские запуски все коммерческие, кроме Шаттлов. В США нет государственных производителей РН и операторов их запуска.

Вообще-то нет. Все запуски по программе EELV - точно не коммерческие. Они производятся по специальной программе, в которой у ULA не предусмотрено конкурентов. Более того, эта программа разрушает и конкуренцию при запусках Атласом-5, так как на содержание инфраструктуры для строительства и запуска этой ракеты государство выделяет весьма приличные деньги. Всего по программе EELV государство в среднем с 2006 года выделяет около миллиарда долларов в год - это дополнительно к стоимости запуска.

[Валерий Жилинский]

Дмитрий В. пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Смысл в том, что не само по себе производство топлива на Марсе снизит стоимость перелёта в тысячи раз. Необходим весь комплекс мер - переход к полностью многоразовой транспортной системе, заправка корабля, отправляющегося в дальний космос, на орбите, заправка корабля, возвращающегося с Марса, местным, марсианским, топливом для возвращения на Землю.
В результате переход к модели организации полётов, аналогичной модели бизнеса авиакомпаний, снизит стоимость полетов в тысячи раз.

А что не в мильоны?

Дмитрий, не стоит присоединяться к своре.
Естественно, что ресурс многоразовых аппаратов ITS (или аналогичных систем) будет значительно меньше ресурса авиалайнеров.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
А так - не интересно. Я вам буду стараться, приводить факты и аргументы, подтверждать их ссылками и цитатами,

Просим, просим! Очень хотим увидеть аргументы и факты от демшизы.

Ехай, Престарелый! Ехай!

[Кубик]

Валерий Жилинский пишет: В результате переход к модели организации полётов, аналогичной модели бизнеса авиакомпаний, снизит стоимость полетов в тысячи раз. ...
Естественно, что ресурс многоразовых аппаратов ITS (или аналогичных систем) будет значительно меньше ресурса авиалайнеров.

Быстро сливается..естественно     И счас скажет, что на него опять тявкнули..

[Дмитрий Виницкий]

Валерий Жилинский пишет: Все запуски по программе EELV - точно не коммерческие.

Они что - бесплатные и производятся силами ВВС? Если уж на то пошло, то конкуренция официально допущена в программе, и ВВС США урегулировали спор с Маском ещё в прошлом мае, допустив Фалкон-9 и Хеви к участию в программе.

[Дмитрий Виницкий]

Валерий Жилинский пишет: 
Вот видишь, Престарелый Ламёр , о том, что Маск заплатит сам сбе туы сам выдумал. Так что это тебе лечиться пора!

А кто заплатит-то? Пушкин или Папа Римский? Это же вы тут вещали про стоимость бизнеса Маска, а теперь, выясняется, что они и не при чем?

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Т.е. сеть отелей Бигелоу на орбите, торговля толчёными астероидами и добыча платиновых дынь это реальные проекты но просто у них сдвиг вправо, так?.

Поживем - увидим. Клиппер вот довольно долго казался реальным проектом (в отличие от Луны семипуском) а не срослось... Во всяком случае повода для истерики не вижу... Или вы туда денег вложили? Может Валерий туда денег вложил? Нет? А что ж вы так орёте, как потерпевшие?

[Alex_II]

Старый пишет:
Главное чтоб журноламеры не перепутали и не дай бог не написали "космического пространства".

Я в них верю, они именно так и сделают... Вот кому - то потом оправдываться придется...

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Да! "Первый марсианский блин освоен КОМом!"

А что, звучит 

[Alex_II]

Старый пишет:
В США нет государственных производителей РН и операторов их запуска.

Впрочем ULA их очень напоминает по бизнес-модели... Просто берет дороже чем ВВС или ВМФ... Да и то не факт, достаточно Титан-IV вспомнить...

[Валерий Жилинский]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
В США нет государственных производителей РН и операторов их запуска.

Впрочем ULA их очень напоминает по бизнес-модели... Просто берет дороже чем ВВС или ВМФ... Да и то не факт, достаточно Титан-IV вспомнить...

Да, но есть частные фирмы, выполняющие государственные программы (не путать с выполняющими  государственные заказы, или работающими в соответствии по государственным программам, доступным другим фирмам). Это как раз ULA. Для ULA конкретно, и именно для ULA, ни для какой другой фирмы, была создана программа EELV. Точнее, даже так - ULA было создано по программе EELV. Участие других частных фирм в этой программе допускалось только в качестве подрядчиков ULA. Эта программа создавала некую искусственную монополию, впрочем, на момент создания это было вполне оправдано.

[silentpom]

"Точнее, даже так - ULA было создано по программе EELV. . " это немного странно. допускалось 4 участника на конкурс, то что один отпал а три слились в экстазе - это не тоже самое, что "Участие других частных фирм в этой программе допускалось только в качестве подрядчиков ULA"