Mars Colonial Transporter

[Юрий Темников]

Кубик пишет:

Юрий Темников пишет: Я же написал о возможности использования этих наработок .... Там КПД по слухам чуть не 70%.

".. Хорошую религию придумали индусы....(С)

За что купил за то продал!

[Юрий Темников]

Старый пишет:
Да. Любой петух с налёта легко повышает КПД космической энергоустановки до 70%.

Да,ты батенька и не петух,а палисандровый генерал ,а может и помельче,.Если б слышали те люди которые этим занимаются твои речи,то ты у них бы не долго горел.Там температура (МГД) такая же как в ЖРД,плюс присадки!

[Alex_II]

Юрий Темников пишет:
А он точно нужен капельный?

А не-капельный весит столько что все плюсы атомной энергоустановки становятся какими-то не очень выраженными...

Юрий Темников пишет:
Может просто повысить КПД преобразования?Скажем МГД-генератор,а к нему второй ступенью турбогенератор?Там КПД по слухам чуть не 70%

А давайте сначала МГД - генератор на какой-нибудь тепловой станции на Земле запустим... А то там геморрою сильно много...

[Юрий Темников]

Alex_II пишет:
А давайте сначала МГД - генератор на какой-нибудь тепловой станции на Земле запустим... А то там геморрою сильно много...

Давным давно в далекой,,,,,,,,,,,,,,,,,В СССР работала полупромышленная установка мощностью25 мегаватт.С тех пор много времени утекло,а главное денег.

[vlad7308]

Alex_II пишет:
А давайте сначала МГД - генератор на какой-нибудь тепловой станции на Земле запустим... А то там геморрою сильно много...

запускали в 70х
оказалось - нерационально.
по крайней мере в том варианте исполнения и на том технологическом уровне

[Alex_II]

Юрий Темников пишет:
Давным давно в далекой,,,,,,,,,,,,,,,,,В СССР работала полупромышленная установка мощностью25 мегаватт.

vlad7308 пишет:
запускали в 70х
оказалось - нерационально.

Этот я помню... Там мало того, что технологических заморочек было до фига, так еще и экономика была никакая (что впрочем не удивительно - этим в опытной установке не заморачивались). Мне как раз интересно на современном уровне технологий это повторить...

[garg]

Валерий Жилинский пишет:
В основе доверия к словам Маска его умение эффективно добиваться результата. Это бы понял и Деревянный мальчик, если бы не привык договариваться с бандитами и передёргивать факты.И Престарелый Ламёр, и наш уважаемый академик просто не верят, что может быть иначе, а журналист, попробовав Форекс, забыл, что в основе фондового рынка лежит, всё же, реальное производство.

Хмм. не вы ли, Валера, недавно разорялись насчет расширения рынков за счет марса но затыкали язык в жопу когда вас спрашивали какие именно товары будет производить марс дешевле и выгоднее чем земля. И постоянно ссылались на биржи и услуги. И что теперь? Оказывается в основе все же "железо" и его производство. И как у вас с его обоснованием - ищем днем с огнем второй месяц, очень просим привести хоть какие то сколь угодно бредовые идеи - но вы молчите. Видимо их нет совсем, либо они настолько бредовые что даже вам стыдно. 

[Max Andriyahov]

какие именно товары будет производить марс дешевле и выгоднее чем земля

Фантастические блокбастеры)

[Старый]

Max Andriyahov пишет:

какие именно товары будет производить марс дешевле и выгоднее чем земля

Фантастические блокбастеры)

Это врядли. Съёмки на натуре будут затруднены. Скафандр будет мешать.

[Старый]

Юрий Темников пишет: 
За что купил за то продал!

Это хорошо что ты продал человечеству МГД. Ато б оно так и не узнало как делать космические энергоустановки.

[Старый]

Юрий Темников пишет:

Старый пишет:
Да. Любой петух с налёта легко повышает КПД космической энергоустановки до 70%.

Да,ты батенька и не петух,а палисандровый генерал ,а может и помельче,.

Какойто у тебя в отношении меня разброс мнений от петуха до генерала...

Если б слышали те люди которые этим занимаются твои речи,то ты у них бы не долго горел.

Чем "этим" то? Учат людей как "проще" повысить КПД космических энергоустановок? 

Там температура (МГД) такая же как в ЖРД,плюс присадки!

Чувствую - там всё очень просто. Раз! и готово. Правильно?

[Старый]

Юрий Темников пишет: 
Давным давно в далекой,,,,,,,,,,,,,,,,,В СССР работала полупромышленная установка мощностью25 мегаватт.С тех пор много времени утекло,а главное денег.

И хде ж она теперь, такая замечательная?
Я думаю должен обязательно найтись какой-нибудь петух который с налёта вытащит её со свалки истории, внедрит в космос и осчастливит человечество.
Как-нибудь так:

Юрий Темников пишет: Может просто повысить КПД преобразования?Скажем МГД-генератор,а к нему второй ступенью турбогенератор?

 Не? 

[Старый]

Alex_II пишет: Мне как раз интересно на современном уровне технологий это повторить...

Чтото неблагодарное человечество на современном уровне этим не заморачивается. Только Темников...

[Валерий Жилинский]

garg пишет:

Валерий Жилинский пишет:
В основе доверия к словам Маска его умение эффективно добиваться результата. Это бы понял и Деревянный мальчик, если бы не привык договариваться с бандитами и передёргивать факты.И Престарелый Ламёр, и наш уважаемый академик просто не верят, что может быть иначе, а журналист, попробовав Форекс, забыл, что в основе фондового рынка лежит, всё же, реальное производство.

Хмм. не вы ли, Валера, недавно разорялись насчет расширения рынков за счет марса но затыкали язык в жопу когда вас спрашивали какие именно товары будет производить марс дешевле и выгоднее чем земля. И постоянно ссылались на биржи и услуги. И что теперь? Оказывается в основе все же "железо" и его производство. И как у вас с его обоснованием - ищем днем с огнем второй месяц, очень просим привести хоть какие то сколь угодно бредовые идеи - но вы молчите. Видимо их нет совсем, либо они настолько бредовые что даже вам стыдно.

Ну, вы заткнули свой язык в жопу, и что?
 
Мне просто не интересно общаться на таком уровне. Я здесь в положении Фарадея, сказавшего королевскому казначею в ответ на вопрос, какая польза от электричества. Он ответил: "Не знаю, Ваша милость, но вы ещё будете братьза это налоги." У нас разговор не настолько учтивый, но смысл примерно тот же. Государство будет брать налоги, инвесторы свою прибыль получат от роста курса акций. А фирмы свою в ходе своей хозяйственной деятельности, в результате расширения рынков.
  
А что они будут делать? Выпускать и обслуживать продукцию. Вот, например, Катерпиллер собирается делать установки для 3Д печати зданий. Он за такую установку для работы на Марсе от НАСА денежку получил. Маленькую, но уже. Но и трактора с экскаваторами, и прочие роверы, наверняка не забудет.

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
А что они будут делать? Выпускать и обслуживать продукцию. Вот, например, Катерпиллер собирается делать установки для 3Д печати зданий. Он за такую установку для работы на Марсе от НАСА денежку получил. Маленькую, но уже. Но и трактора с экскаваторами, и прочие роверы, наверняка не забудет.

Убираем развешенную Валерием мишуру и получаем, что бабло дало государство.
А теперь пробуем убрать из этой схемы государство и просим Валерия в ТЫСЯЧНЫЙ раз пояснить для всех - кто на Марс даст денег? В чем бизнес?
Рост акций это не бизнес если за этим не стоит реального производства товаров и услуг. и покупателя этих товаров и услуг. Причем все это должно быть с операционной прибылью в итоге.
Произвел Катерпиллер 3Д принтер для работы на Марсе. Кто этот принтер купит? 
Валерий, Вы можете нарисовать элементарный бизнес план (упрощенный) как из всего этого получится бизнес в конце то концов. 
Сколько еще будете морочить голову форумчанам и безмолвным читателям?

[Alex_II]

Старый пишет: 
Чтото неблагодарное человечество на современном уровне этим не заморачивается. Только Темников..

Ну, ты не прав, в данном случае... Есть оказывается МГД-генератор на 300МВТ в Рязани...

http://mash-xxl.info/info/113762/
Работающий...
http://rosinvest.com/acolumn/blog/jelektrojenergija/196.html

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Мне просто не интересно общаться на таком уровне.  

И вот так всегда... Намолоть гору всякой апофигни, а как ответить за неё так и не интересно. Классика поведения демшизы. 

Я здесь в положении Фарадея

Слава богу что хоть не Коперника. Обычно демшиза объявляет себя никак не меньше чем Коперником. 
Видишь ли, родной, Фарадей известен не этим. Чтоб оказаться в положении Фарадея надо как минимум открыть электромагнитную индукцию и изобрести электродвигатель. . 
А ты что открыл и изобрёл? Так что не переживай, в положении Фарадея ты не окажешься никогда. 

инвесторы свою прибыль получат от роста курса акций. 

Буагага! Ой, блин...   Экономика Кати Подольцевой на марше...

А фирмы свою в ходе своей хозяйственной деятельности, в результате расширения рынков.

Это как? Расскажи же в конце концов. Как фирмы и инвесторы понесут убытки безвозвратно потеряв свои деньги мы уже поняли. Но прибыль то откуда возьмётся ты почему никак не в состоянии объяснить?

А что они будут делать? Выпускать и обслуживать продукцию. Вот, например, Катерпиллер собирается делать установки для 3Д печати зданий. Он за такую установку для работы на Марсе от НАСА денежку получил. Маленькую, но уже. Но и трактора с экскаваторами, и прочие роверы, наверняка не забудет.

Опять всё сводится к прибыли от распила бюджетных денег. Правильно?

[vlad7308]

LRV_75 пишет:
Валерий, Вы можете нарисовать элементарный бизнес план (упрощенный) как из всего этого получится бизнес в конце то концов.
Сколько еще будете морочить голову форумчанам и безмолвным читателям?

Валерию мерещатся неясные, но грандиозные перспективы
В чем они состоят, он, конечно, сказать не может.И никто не может.
И это, конечно, сильно подрывает его позиции.

Хотя, с другой стороны, испанский пейзанин 15 века тоже вряд ли мог подробно и рационально описать перспективы открытия каких-то новых земель в 4 месяцах плаванья по страшному океану с вероятностью не вернуться домой в 50%.
А вот в 16 веке - уже мог.

[LRV_75]

vlad7308 пишет:

LRV_75 пишет:
Валерий, Вы можете нарисовать элементарный бизнес план (упрощенный) как из всего этого получится бизнес в конце то концов.
Сколько еще будете морочить голову форумчанам и безмолвным читателям?

Валерию мерещатся неясные, но грандиозные перспективы    
В чем они состоят, он, конечно, сказать не может.И никто не может.
И это, конечно, сильно подрывает его позиции.

Хотя, с другой стороны, испанский пейзанин 15 века тоже вряд ли мог подробно и рационально описать перспективы открытия каких-то новых земель в 4 месяцах плаванья по страшному океану с вероятностью не вернуться домой в 50%.
А вот в 16 веке - уже мог.

Так у Валерия задача проще.
У него АМС слетали и уже открыли эти новые земли и разузнали про эти земли практически все, включая время и траектории для пересечения морей и океанов кораблями, состав атмосферы, почвы и климат на этих заморских землях      У него уже есть корабль ITS, у него уже есть  строитель заводов, у него уже есть тысячи добровольцев, готовых работать за энтузиазм и мечту о Марсе. Осталось то хрен да маленько:
1. Определить что производить на Марсе или какие услуги предоставлять (услуги ITS не предлагать. Этот рынок уже взял Маск    )?
2. Прикинуть (для начала очень оценочно) сколько будет стоить производство товара или услуги?
3. Оценить рынок сбыта. Кто будет покупать товары и услуги?
4. Будет ли из бизнеса, выстроенного по пунктам 1, 2, 3 получаться операционная прибыль?

Смотрите как я все упростил для Валерия подведя под его любимые представления - ITS это реальность     
И осталось определиться с пунктами 1-4, но Валерий все равно не может сделать бизнес план даже такой упрощенный. У него все упирается в рост акций Брехенвиля, либо в бабло от государства   

[sychbird]

vlad7308 пишет:
Хотя, с другой стороны, испанский пейзанин 15 века тоже вряд ли мог подробно и рационально описать перспективы открытия каких-то новых земель в 4 месяцах плаванья по страшному океану с вероятностью не вернуться домой в 50%.
А вот в 16 веке - уже мог.

Расширение ареала обитания конкретной популяции, как условие ее устойчивого существования во времени, записано в законах неравновесной термодинамики.

А вот критерии применимости этих законов к хомо-сапиенс постиндустриалис - вопрос весьма интересный