Mars Colonial Transporter

[telekast]

Это впечатлит когда будет на марсе

На Луне, да и просто на орбите уже будет вполне впечатляюще.

Напомню, что говорил ранее.
Если эта дурында суперхэви успешно выведет на орбиту турынду старшип, то я поменяю свою подпись, которую не менял 12 лет на:
"Я люблю SpaceX и Илона Маска"

мы помним, Роман

Спасибо друг. Пните меня, если я вдруг забуду)

Оооо! Не сомневайтесь! Желающими не оскудеет что шхуна, что окрестные воды до горизонта!

[opinion]

многочасовой трахнодром ниже?

Один станок работает, три простаивают. А вы спрашиваете, почему SLS это так дорого.

[opinion]

И это при том, что изготовление тесла на несколько порядков проще, чем жрд раптор.

Но сам Маск давал другую оценку. Он писал, что организовать производство автомобилей оказалось намного сложней, чем изготовление ракет.

[Max Andriyahov]

Остановите их, нельзя же так жестоко издеваться над уважаемыми и умными людьми!

А мне нравится) кстати, уважаемые люди последнее время предпочитают больше молчать, типа ничего необычного не происходит.
Помню, какая волна возмущения катилась в сми, когда этот выскочка заявил, что раптор побил рекорд рд-180 по давлению в камере.
А сейчас - тишина.

[LRV_75]

Думаю так же как в Тесле, меняют и перестраиваются постоянно.

Ну в случае с теслой это всё же выливалось в задержки, по крайней мере на начальном этапе.

По идее непрерывное внедрение новшеств должно постоянно останавливать производственный процесс для переоснащения/пуско-наладки и т.д. Кроме того не очевидно, как они обеспечивают контроль качества (ладно бы это  была сборочная линия утюгов, а тут невероятно сложные жрд). Достаточно какой-нибудь обезьянке забыть тряпочку и можно получить неприятный вжух.

Непрерывные улучшения в своей философии и подразумевает, что лучше двигаться вперед и получать ошибки, чем сидеть и все тщательно просчитывать как в водопадной модели. Постоянные эксперименты. Это более дорогой путь, но даёт большую скорость timetomarket, что в итоге, по идее, должно окупиться, т. к. ты обгоняешь конкурентов и захватываешь сегмент рынка.

Я это понимаю, т.к. по роду деятельности связан с разработкой ПО. Сейчас НЕ работать по принципу "фигак,фигак и в продакшн" могут себе позволить немногие конторы:
- медицинская сфера.
- конторы-присоски на гос.заказах (особенно оборонка).
- очень крутые перцы типа Безоса.
Четвертым пунктом я всегда считал аэрокосмическую отрасль, но теперь очевидно, что всё перевернулось.

Меня удивляет другое - качество изделий при итеративном подходе применительно к такой отрасли. Понимаю, раз они так пуляют двигатели, значит соотношение выгоды/рисков просчитано, но все же интересуют конкретные шаги, которые позволили выйти на такой уровень, особенно с учетом количества сотрудников.

Путь был через разработку Фалькон-9.
Именно там они agile применили и это удалось.
Вспомните, первый Фалькон-9 полетел с ножками когда его даже не планировали сажать успешно. Вроде тогда даже платформа была не готова.
Когда мы говорим Ф9 то должны понимать, что она в своём развитии прошла путь от одноразовой ракеты среднего класса до многоразовой ракеты тяжёлого класса. Вот вам и конкретные шаги

[Max Andriyahov]

Думаю так же как в Тесле, меняют и перестраиваются постоянно.

Ну в случае с теслой это всё же выливалось в задержки, по крайней мере на начальном этапе. И это при том, что изготовление тесла на несколько порядков проще, чем жрд раптор.

По идее непрерывное внедрение новшеств должно постоянно останавливать производственный процесс для переоснащения/пуско-наладки и т.д. Кроме того не очевидно, как они обеспечивают контроль качества (ладно бы это  была сборочная линия утюгов, а тут невероятно сложные жрд). Достаточно какой-нибудь обезьянке забыть тряпочку и можно получить неприятный вжух.

Не припомню официальных задержек при смене конструкции. Я иногда смотрю канал ребят из тесла сервис киев, они разбирают битые теслы до винтика, был сюжет где показывали изменения за четыре года - лонжероны, усиления, конструкция подрамников - все абсолютно разное.
При этом внешне эска не изменилась вообще (все три машины были дорестайлинговые).

[LRV_75]

И это при том, что изготовление тесла на несколько порядков проще, чем жрд раптор.

Но сам Маск давал другую оценку. Он писал, что организовать производство автомобилей оказалось намного сложней, чем изготовление ракет.

Это абсолютно так. Маск вообще сказал, что как показал его опыт организация производства это более сложная вещь чем разработка. 
В ракетной отрасли из за ограниченного спроса пока процесс разработки более важен чем опытное производство. А вот в автомобилестроении на оборот

[Верный Союзник с Окинавы]

Подкреплённые стальные баки, может и дадут сопоставимое совершенство, но технологически не имеют выигрыша в трудоёмкости перед фрезерованной алюминиевой вафлей.

Это вы про тогда - или про сейчас?

Про всегда.

То есть отмотать/отрезать кусок от стального рулона, сварить роботом в кольцо, затем сварить кольца в стек и в завершение наварить элементов жёсткости - это много дольше, чем многочасовой трахнодром ниже?

А вот цитату технологический траходром (с) я оставлю себе.

[Верный Союзник с Окинавы]

готовому техпроцессу порнослоника

О Боже...

[opinion]

В каких масштабах? Емнип, эту фразу Маск говорил применительно к попытке масштабировать производство до 500тысяч в год.
Да, если речь о 20-30 флаконах в год в сравнении с  ~ 500тысяч тесл в год, то наверное сложней (опять же, скорее всего из-за количества персонала). Но попробуйте организовать производство ~500 тысяч рапторов в год  и тогда поговорим, какое из производств будет сложней.

Вы сравниваете то, что есть, с тем, чего никогда не будет.

[еcort]

Достаточно какой-нибудь обезьянке забыть тряпочку и можно получить неприятный вжух.

И что? Двигатели же всё равно проходят обязательные огневые испытания.

А то, что вжух непременно скажется на производственном цикле:
- либо будет задержка в испытаниях изделий если, к примеру, разнесет стенд.
- либо в попытке догнать график пострадает контроль качества остальных изделий.

Почему-то совершенно уверен, что стенды сделаны с должным запасом прочности, а исследования вжуха будут вестись сугубо параллельно основной производственной деятельности.

PS заявленная пару лет назад пиковая производительность линии - до двух Raptor'ов в сутки

[vlad7308]

"...а на знамени было начертано: 'На погибель сукенсынам!'"©

(с) АС

[vlad7308]

И это при том, что изготовление тесла на несколько порядков проще, чем жрд раптор.

это спорно. Весьма.

[Georgea]

Маск написал ответ на интересующий всех вопрос. Скорость производства рапторов приближается к одной штуке каждые 48 часов.

https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1398803577380904961

Огонафиг! Интересно как такой темп производства сочетается с непрерывным внедрением улучшений.

Пропуски в номерах Рапторов (по 4-5), устанавливаемых на прототипы, вероятно с этим связаны.

[vlad7308]

И это при том, что изготовление тесла на несколько порядков проще, чем жрд раптор.

Но сам Маск давал другую оценку. Он писал, что организовать производство автомобилей оказалось намного сложней, чем изготовление ракет.

вот именно
Эта оценка вызывает больше доверия.

[Верный Союзник с Окинавы]

готовому техпроцессу порнослоника

О Боже...

Не было цели оскорбить ваши религиозные чувства.

Я просто ужаснулся, где же вы этих слоников находите, и какими пытками выбиваете из них техпроцессы...

А если серьёзно, то что за порнослоник?

Исковерканное название Panasonic?

Коносуке Мацусита, основатель Matsushita Electric Industrial Company (позже Panasonic), в окружении всех продуктов, которые производила его компания, 1962 год.

[Верный Союзник с Окинавы]

Почему-то совершенно уверен, что стенды сделаны с должным запасом прочности, а исследования вжуха будут вестись сугубо параллельно основной производственной деятельности.

Д. Кларк. Зажигание. Введение)

[polar]

Но сам Маск давал другую оценку. Он писал, что организовать производство автомобилей оказалось намного сложней, чем изготовление ракет.

При производстве ракет, как оказалось, есть много резервов для уменьшения себестоимости. Можно наладить собственное производство узла дешевле в 10 раз чем он стоит на рынке. Конкуренты имеют государственное финансирование, поэтому оптимизацией расходов никто серьезно не занимался. 

А в производстве автомобилей жёсткая ценовая конкуренция. И огромный опыт оптимизации себестоимости и борьбы за качество серийных изделий на конвейере. Современные методики управление производством как раз из автомобилестроения и пошли. Одна Тойота с ее "бережливым производством" чего стоит. И у этих конкурентов уже есть проверенные временем инженерные решения,готовые заводы, кадры, отлаженные цепочки поставок комплектующих. А Маску нужно было это все построить с нуля за очень короткое время и при этом уложиться в жестко заданную себестоимость. Поэтому и сложно.

[polar]

На тему разработки программного обеспечения недавно на реддите была AMA(типа интервью где любой пользователь сайта может написать вопрос) от программистов SpaceX. Про страшипы там почти ничего интересного не сказали . Но про старлинк понравилось как раз про методику разработки ПО на спутники.

Сотрудники SpaceX написали что ещё не было 2 запусков на орбиту где спутники были бы 100% идентичными. В каждом запуске спутники имели свои доработки на уровне железа. И при всем таком разнообразии платформ обновление программного обеспечения выходит каждую неделю. Все по классическому CD/CI. Все изменения за неделю собираются и запускается цепочка тестов. Сначала помодульные тесты, потом  чисто программная симуляция всей прошивки, потом стенды  в которых уже присутствует реальное железо но большая часть спутника эмулируется программно. Самая финальная стадия - полноценный спутник для которого есть имитатор пользовательского терминала тоже в железе. Единственное что при этом отключается в прошивке - слежение антенны за терминалом, они неподвижны относительно друг-друга. После всех этих тестов новую версию прошивки заливают на несколько подопытных спутников и если они нормально работают, то на все остальные. Финальный предохранитель - на каждом спутнике всегда есть копия предыдущей прошивки. Если новая версия подвисает - ватчдог  грузит старую версию. 

Один раз потратившись на эти стенды и написание тестов - получили возможность очень оперативного обновления прошивок спутников с минимальным риском что-то фатально  сломать. 
А в обновлениях постоянно есть необходимость. Устранение неизбежных багов. Изменение алгоритмов в связи с добавлением новых спутников с новыми возможностями. Просто улучшение и оптимизации. В любой сложной системы в процессе эксплуатации можно найти что-то неустанное на этапе проектирования.

[еcort]

Почему-то совершенно уверен, что стенды сделаны с должным запасом прочности, а исследования вжуха будут вестись сугубо параллельно основной производственной деятельности.

Д. Кларк. Зажигание. Введение)

"Слишком тонкая шутка для нашего цирка"©