Mars Colonial Transporter

[cross-track]

Напоминаю кто забыл

Это впечатлит когда будет на марсе

Долго Скоро!

[Zhilinsky Valerij]

8+1 на этой "упорной шайбе" и еще 20 на внешнем круге. Если бы внешние двигатели выдавали бы запланированные 300 тонн тяги то это уже было бы 7800 тонн. Но Маск пишет что в этом году будет версия с 32 двигателями. И только в неопределённом будущем будет версия с 7500 тонн тяги. Значит планы на 300 тонн тяги для внешних двигателей урезали до ~250 тонн и то только для дальней перспективы (Aiming ... long-term).

А пока старшип и рапторы не вышли на проектные характеристики - про многоразовость можно забыть. Во всяком случае для второй ступени. Ф9 к примеру доводили 8 лет от V1.0 до Block 5, что бы получить реально многоразовую первую ступень при приемлемой ПН. Сейчас у SpaceX несравнимо больше опыта, но и задача у них сложнее.

С моей точки зрения всё проще. Маску для Старшипа и Супер Хэви нужны три типа Рапторов, двигатели ориентации на горячем газе и четыре варианта двигательной системы (маршевых и систем ориентации Супер Хэви и Старшипа), плюс посадочные двигатели и двигательная система Лунного Лендера, всего по пять типов двигателей и двигательных систем. Маску не хватает ресурсов на столько направлений, прежде всего разработчиков двигателей. Важно ещё и то, что в обозримой перспективе у них не будет столько работы. Дарить конкурентам двигателистов, на обучение и подготовку которых потрачены, минимум, десятки миллионов долларов, Маск не хочет.
   
Поэтому, временно отказавшись от более мощных двигателей в наружном кольце Супер Хэви, и увеличив их количество, Маск снижает нагрузку на своих разработчиков двигателей и двигательных систем.
   

[Искандер]

А где же знаменитый 'октавеб" для центральных движков? А если чё рванёт и разнесёт соседа? Перегородки где?

Без 300т двигателя Старшип полетит. Гораздо важнее удельный импульс и массовое совершенство ДУ. Может посчитали более оптимальным уменьшить размеры сопла или т.п.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну - лучше обезьянничать, чем держаться за проигрышное решение - и упрямо твердить что твое решение самое правильное - а маск идиот.

И плочему это Маск не переделает первую ступень Фалкона-9, заменив алюминийлитиевый сплав на нержавейку? Ведь алюминиевые баки - это, по-Вашему, "проигрышное решение"

Это была бы неплохая идея, будь Falcon 9 на криогенном топливе.

Чем ЖК не криогенный компонент?

Думаю переделка изначально алюминиевого Falcon 9 с непереохлождённым кислородом обошлась бы слишком дорого.

[polar]

Маск написал ответ на интересующий всех вопрос. Скорость производства рапторов приближается к одной штуке каждые 48 часов. 

https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1398803577380904961

[Водитель]

Остановите их, нельзя же так жестоко издеваться над уважаемыми и умными людьми!

[еcort]

Подкреплённые стальные баки, может и дадут сопоставимое совершенство, но технологически не имеют выигрыша в трудоёмкости перед фрезерованной алюминиевой вафлей.

Это вы про тогда - или про сейчас?

Про всегда.

То есть отмотать/отрезать кусок от стального рулона, сварить роботом в кольцо, затем сварить кольца в стек и в завершение наварить элементов жёсткости - это много дольше, чем многочасовой трахнодром ниже?

[LRV_75]

Напоминаю кто забыл

Это впечатлит когда будет на марсе

Наша Галя дюже балована!)

Галя максималист

[LRV_75]

Это впечатлит когда будет на марсе

На Луне, да и просто на орбите уже будет вполне впечатляюще.

Напомню, что говорил ранее. 
Если эта дурында суперхэви успешно выведет на орбиту турынду старшип, то я поменяю свою подпись, которую не менял 12 лет на:
"Я люблю SpaceX и Илона Маска"

[BlackMokona]

Маск написал ответ на интересующий всех вопрос. Скорость производства рапторов приближается к одной штуке каждые 48 часов.

https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1398803577380904961

Огонафиг! Интересно как такой темп производства сочетается с непрерывным внедрением улучшений.

Думаю так же как в Тесле, меняют и перестраиваются постоянно.

[LRV_75]

Маск написал ответ на интересующий всех вопрос. Скорость производства рапторов приближается к одной штуке каждые 48 часов.

https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1398803577380904961

Огонафиг! Интересно как такой темп производства сочетается с непрерывным внедрением улучшений.

Так и сочетается. Непрерывный улучшения разработки оперативно приводят к изменениям в производстве

[polar]

Только почему это исключает многоразовость? Начнут просто с других тяговооружённости и Мпн. 

Да, вы правы.Попробовал посчитать онлайн калькулятором и получается что я переоценил падение полезной нагрузки от уменьшения тяговооруженности. Если принять полный вес в 5000 тонн и тягу внешних двигателей уменьшить с 300 до 200 тонн то падение  Мпн получилось около 40 тонн. Намного меньше чем я думал. И для испытательных пусков достаточно.

[vlad7308]

Это впечатлит когда будет на марсе

На Луне, да и просто на орбите уже будет вполне впечатляюще.

Напомню, что говорил ранее.
Если эта дурында суперхэви успешно выведет на орбиту турынду старшип, то я поменяю свою подпись, которую не менял 12 лет на:
"Я люблю SpaceX и Илона Маска"

мы помним, Роман

[Водитель]

Ну и там дословно написано "более 7500т", что можно интерпретировать что уже на 29-и будет 7000, а на 32-х 8000т, для искомой 1,5 при 5400 стартовой как раз. Если считать центральные рапторы по 200т а наружние по 260 так и получится.

[еcort]

Это впечатлит когда будет на марсе

На Луне, да и просто на орбите уже будет вполне впечатляюще.

Напомню, что говорил ранее.
Если эта дурында суперхэви успешно выведет на орбиту турынду старшип, то я поменяю свою подпись, которую не менял 12 лет на:
"Я люблю SpaceX и Илона Маска"

мы помним, Роман

"...а на знамени было начертано: 'На погибель сукенсынам!'"©

[еcort]

Достаточно какой-нибудь обезьянке забыть тряпочку и можно получить неприятный вжух.

И что? Двигатели же всё равно проходят обязательные огневые испытания.

[telekast]

Думаю так же как в Тесле, меняют и перестраиваются постоянно.

Ну в случае с теслой это всё же выливалось в задержки, по крайней мере на начальном этапе.

По идее непрерывное внедрение новшеств должно постоянно останавливать производственный процесс для переоснащения/пуско-наладки и т.д. Кроме того не очевидно, как они обеспечивают контроль качества (ладно бы это  была сборочная линия утюгов, а тут невероятно сложные жрд). Достаточно какой-нибудь обезьянке забыть тряпочку и можно получить неприятный вжух.

Зависит от многих факторов. Одно дело конвейер, другое дело стапель. Думаю, что у спейсов пока идет что-то вроде опытно-конструкторского производства, автоматизация невелика, а потому из енения вносить проще. Грубо, подойти слева, а не справа и прикрутить шуруповертом ТНА на другую сторону.
ИМХУ

[LRV_75]

Думаю так же как в Тесле, меняют и перестраиваются постоянно.

Ну в случае с теслой это всё же выливалось в задержки, по крайней мере на начальном этапе.

По идее непрерывное внедрение новшеств должно постоянно останавливать производственный процесс для переоснащения/пуско-наладки и т.д. Кроме того не очевидно, как они обеспечивают контроль качества (ладно бы это  была сборочная линия утюгов, а тут невероятно сложные жрд). Достаточно какой-нибудь обезьянке забыть тряпочку и можно получить неприятный вжух.

Непрерывные улучшения в своей философии и подразумевает, что лучше двигаться вперед и получать ошибки, чем сидеть и все тщательно просчитывать как в водопадной модели. Постоянные эксперименты. Это более дорогой путь, но даёт большую скорость timetomarket, что в итоге, по идее, должно окупиться, т. к. ты обгоняешь конкурентов и захватываешь сегмент рынка.

[еcort]

Огонафиг! Интересно как такой темп производства

Почти ровно два года назад Маск говорил о целевой производственной цифре "~500 двигателей в год"

[LRV_75]

Это впечатлит когда будет на марсе

На Луне, да и просто на орбите уже будет вполне впечатляюще.

Напомню, что говорил ранее.
Если эта дурында суперхэви успешно выведет на орбиту турынду старшип, то я поменяю свою подпись, которую не менял 12 лет на:
"Я люблю SpaceX и Илона Маска"

мы помним, Роман

Спасибо друг. Пните меня, если я вдруг забуду)