Mars Colonial Transporter

[Верный Союзник с Окинавы]

Разговоры о стоимости, которые не опираются ни на одну достоверную цифру (ибо секрет) дичайше напоминают средневековые диспуты на тему "сколько чертей поместится на кончике иглы".

Воистину так!!
Поэтому нахваливать  выгоду от "многоразовости"  могут лишь религиозно верующие сектанты.
Наконец то ты прозрел!!
Посадки ступеней это что то типа "снисхождения огня" - шоу для безграмотной паствы.

Было бы это простым шоу, посадки проводились бы реже.

Тот же Starlink выводили бы одноразовыми Falcon 9.

Но что-то не сходится в вашей "теории о снисхождении огня".

[Верный Союзник с Окинавы]

Протон и Зенит наши сами зарубили, а с Falcon 9 больше нечем конкурировать.

Запускать ПН с американскими комплектующими на Протоне наши сами запретили? Атлас-5 с российскими РД-180 тоже наши зарубили?

Прекрасно существовали Протоны и Зениты и спутники с американскими комплектующими. Вы с китайцами перепутали.

[Верный Союзник с Окинавы]

Запрет закупок РД-180, без которых Атлас мертв. Вы не знали, или забыли?

А без запрета так и закупали бы РД-180 для американских военных до бесконечности? 
 Или все же Вулкан по любому был бы разработан?
Какой им смысл кормить Энергомаш, объясните пожалуйста.

Закупали бы, пока он надежно функционирует и разумно стоит. Никто никого не кормит, это рынок. Рынок до тех пор, пока вы на него не влезаете своими грязными мотивированными руками.

У военных были причины требовать у ULA новую РН. Дело не только в иностранных комплектующих, но и в мощности ракет. На кой ляд иметь две ракеты (Atlas V и Delta IV Heavy), когда первая не может заменить вторую? Вот и растут отсюда ноги у Vulcan, ИМХО.

[Верный Союзник с Окинавы]

Короч. Если принять что первые пуски с полной оплатой стоимости производства изделий будут оплачиваться по госпрограммам, пусть даже за оказание услуг.
То у нас конечно весь такой самостоятельный коммерций вырисовывается, ни разу не дотированный, все сам, все гениально и лучше всяких петикантропов-деградантов. И колонизация и спутники все такие коммерчиские при коммерческие и 1000%-но выгодные становятся.

Чую конец цивилизации настанет именно когда основным голосующим контингентом станет массив хомячков-маскопоклонников.

Бизнес без дотаций умер где-то веке в XIX, когда была популярна "политика сторожа", или как она там называлась.

[Верный Союзник с Окинавы]

Помощь своей и подавление чужой, но причем тут рынок? Задавливая чужую вы убиваете конкуренцию и тем самым гробите свою.

Так зачем имея ВЕ-4 закупать РД-180?

И мягко говоря странно сравнивать цену отработанного гарантированного надежного РД-180 и ни разу не летавшего BE-4.

Что имеем, то имеем.

Вы же не будете покупать на рынке экспериментальный автомобиль в два раза дешевле аналогичного серийного, для того чтобы использовать его для перевозки грузов?

Офигенная логика... Может тогда вообще зарубить все КБ к чёрту? А то иж чего удумали, продукцию удешевлять, экспериментальные движки строить!

[Верный Союзник с Окинавы]

Я всё процитировал, как надо. Исходное утверждение оппонента "Рапторы не могут быть дорогими, так как их уже сделали 60 штук." не содержало указания на срок.

Понятно.
Ну, так я помогу. Первый Раптор прибыл в МакГрегор для испытаний в январе 2019 года. 'Водитель' вам пишет: "Рапторы не могут быть дорогими, так как их уже сделали 60 штук."

Так доступнее?

По факту.

[Верный Союзник с Окинавы]

У Роскосмоса есть свой двигатель, который объективно лучше Мерлина (по мнению И. Маска, например)

Действительно, что же это за двигун такой?

[Верный Союзник с Окинавы]

Вы с коллегами по цеху все время сравниваете настоящее с будущим, что некорректно. Какой смысл покупать будущий двигатель, не подскажете?

Двигатель вполне реальный и рабочий.

Приведу пример. Недавно ведущий производитель РД в США, производящий дешевые недерьмовые BE-4 купил запуски на ракете Атлас-5 с сверхдорогими дерьмовыми двигателями РД-180. Они там что, дерьма объелись, или им надо чуть ближе, чем "на подходе"?

Запас РД-180 у ULA есть, BE-4 - инвестиция в будущее, в чём проблема?

Вы в курсе, сколько стоит запуск ПН на Атласе? Какой процент из этого составляют ваши 12 миллионов? Это для вас не валяется, а для ULA на порядок дороже стоит надежность двигателя.

В мире есть куча надёжных двигателей. В том числе и тех, которые лучше подходят под будущие РН ULA. Вечно на РД-180 или чём-то ещё сидеть нельзя.

[Верный Союзник с Окинавы]

Разговоры о стоимости, которые не опираются ни на одну достоверную цифру (ибо секрет) дичайше напоминают средневековые диспуты на тему "сколько чертей поместится на кончике иглы".

Воистину так!!
Поэтому нахваливать  выгоду от "многоразовости"  могут лишь религиозно верующие сектанты.
Наконец то ты прозрел!!
Посадки ступеней это что то типа "снисхождения огня" - шоу для безграмотной паствы.

С начала года, за 4 с половиной месяца, шоу "снисхождения огня" уже раз двадцать демонстрировали?! Судя по всему, религиозно верующие сектанты не зря нахваливают  выгоду от "многоразовости"!

Всяких религиозных шоу и "чудес" на порядки больше - так что ваш аргумент против вас

Инвесторам нужен Starlink, как можно быстрее. Не будь смысла в этой многоразовости, её бы не использовали, ибо послали бы к чёрту шоумена.

[Верный Союзник с Окинавы]

Нахрена повторять всю траекторию в полный масштаб, если достаточно если не 1-й оси вращения в районе носа, причем может даже не для полного изделия, а для движка на штанге.
То в худшем упоротом случае хватит качельки размером метров в 150 от силы.

Прототипы бахали из-за проблем с подачей топлива, взаимодействия баков, неполадок системы наддува и т.д.

Покажите стенд, могущий это отработать, а не просто "двигатель на палочке".

[ronatu]

Страшный ветер с грозой сегодня помяли некоторые конструкции на космодроме...

[Zhilinsky Valerij]

И кто мешает избрать дешевый процесс создания дешевых стендов?

Господин физика.

Тогда почему этот господин не мешает "дешевому" двигателю?

Стенд для отработки "первертоца" должен был бы иметь высоту не менее полутора километров, потому, что испытуемый объект должен сначала разогнаться в падении до равновесной скорости падения, и только потом отрабатывать разворот. Ну, а теперь прикиньте, сколько должна стоить прочная башня для подъёма Старшипа на высоту в полтора километра. А ведь поом его надо сбрасывать и ловить...
   

[nonconvex]

Стенд для отработки "первертоца" должен был бы иметь высоту не менее полутора километров, потому, что испытуемый объект должен сначала разогнаться в падении до равновесной скорости падения, и только потом отрабатывать разворот. Ну, а теперь прикиньте, сколько должна стоить прочная башня для подъёма Старшипа на высоту в полтора километра. А ведь поом его надо сбрасывать и ловить...
 

Сразу уж до орбиты лифт строить, тогда и звездолеты не нужны. Кстати, Маску эту гениальную идею еще не подсказали?

[garg]

Нынешние Старшипы это как раз и есть "стенды". Летающие. С процедурой проверки новых решений и снятием телеметрии для анализа.
Или без кубокилометров бетона это "низачот!"?

Мда, "Г" - это ЛоГика!

По вашему получается серийные изделия в проверке не нуждаются?
А если нуждаются, то это и есть первый полет в полном экипе с полной ценой изделия, разве что без ПН. И по вашему это будет бесплатно и безаварийно?

[BlackMokona]

Стенд для отработки "первертоца" должен был бы иметь высоту не менее полутора километров, потому, что испытуемый объект должен сначала разогнаться в падении до равновесной скорости падения, и только потом отрабатывать разворот. Ну, а теперь прикиньте, сколько должна стоить прочная башня для подъёма Старшипа на высоту в полтора километра. А ведь поом его надо сбрасывать и ловить...
 

Сразу уж до орбиты лифт строить, тогда и звездолеты не нужны. Кстати, Маску эту гениальную идею еще не подсказали?

Давно его этой идеей заколебали, он потребовал приходить с метровым кабелем из углеродных нанотрубок иначе господа сад там

[nonconvex]

Стенд для отработки "первертоца" должен был бы иметь высоту не менее полутора километров, потому, что испытуемый объект должен сначала разогнаться в падении до равновесной скорости падения, и только потом отрабатывать разворот. Ну, а теперь прикиньте, сколько должна стоить прочная башня для подъёма Старшипа на высоту в полтора километра. А ведь поом его надо сбрасывать и ловить...
 

Сразу уж до орбиты лифт строить, тогда и звездолеты не нужны. Кстати, Маску эту гениальную идею еще не подсказали?

Давно его этой идеей заколебали, он потребовал приходить с метровым кабелем из углеродных нанотрубок иначе господа сад там

С кабелем и дурак сможет.

[garg]

И кто мешает избрать дешевый процесс создания дешевых стендов?

Господин физика.

Тогда почему этот господин не мешает "дешевому" двигателю?

Стенд для отработки "первертоца" должен был бы иметь высоту не менее полутора километров, потому, что испытуемый объект должен сначала разогнаться в падении до равновесной скорости падения, и только потом отрабатывать разворот. Ну, а теперь прикиньте, сколько должна стоить прочная башня для подъёма Старшипа на высоту в полтора километра. А ведь поом его надо сбрасывать и ловить...
 

Равновесная скорость значит что  все агрегаты испытывают земное тяготение. И в момент активной и критической фазы первертоца лежат динамически на боку неподвижно и скорее даже подвзлетают если ориентироваться на равномерно падающую точку отсчета. Т.е. не надо никакого падения, скорее небольшой подъемчик, причем достаточно по направляющим за счет тяги двигателей закрепленных на стенде, а не внешних мощных механических приводов.
Нужны будут только тормоза и ограничители.
Хотя как по мне достаточной степени достоверности будет просто качелька с осью в районе носа старшипа с неподвижной фиксацией в качельке изделия или отдельных элементов.

Или ты для испытаний на гидродинамику баков предлагаешь вместо статичной нагрузки создать линейный вертикальный ускоритель. Чтоб настоящее MAXQ проверять? Самому не смешно?

[Max Andriyahov]

Нынешние Старшипы это как раз и есть "стенды". Летающие. С процедурой проверки новых решений и снятием телеметрии для анализа.
Или без кубокилометров бетона это "низачот!"?

Мда, "Г" - это ЛоГика!

По вашему получается серийные изделия в проверке не нуждаются?
А если нуждаются, то это и есть первый полет в полном экипе с полной ценой изделия, разве что без ПН. И по вашему это будет бесплатно и безаварийно?

Какой проверке? Прожиг на старте перед полетом и пара первых тестовых полетов с чугуниевой болванкой - в чем проблема?

[Искандер]

Может просто удалить несколько страниц флуда???

[azvoz]

Может просто удалить несколько страниц флуда???

Тема про марсианскую колонизацию Маском изначально бредовый флуд .
Это её фишка и неотъемлемое свойство.