Mars Colonial Transporter

[Верный Союзник с Окинавы]

Разговоры о стоимости, которые не опираются ни на одну достоверную цифру (ибо секрет) дичайше напоминают средневековые диспуты на тему "сколько чертей поместится на кончике иглы".

Воистину так!!
Поэтому нахваливать  выгоду от "многоразовости"  могут лишь религиозно верующие сектанты.
Наконец то ты прозрел!!
Посадки ступеней это что то типа "снисхождения огня" - шоу для безграмотной паствы.

Вообще не то пальто. По многоразовым Флаконам цифра как раз есть. Одна, но её хватает с лихвой.
27 дней на межполётное обслуживание. Кто в мировой космонавтике может с нуля изготовить первую ступень тяжелой РН за месяц? Все расходы - транспортировка и трудозатраты.

Думаю, что вторая ступень не 27 дней делалась.

[Max Andriyahov]

Думаю, что вторая ступень не 27 дней делалась.

Причем тут "многоразовость"?

[Sam Grey]

Думаю, что вторая ступень не 27 дней делалась.

Если у нас на этот год намечается 25-30 запусков, то в среднем вторая ступень Ф9 покидает завод в Хоторне каждые две недели. 

Маск говорил, что самым узким местом на производстве является обтекатель, который надо запекать в печи, и вообще много с ним возиться, порядка трех месяцев с каждым.
Движуха с их возвратом и переиспользованием - это отчасти вынужденная мера, при таком темпе.

[V.B.]

Может просто удалить несколько страниц флуда???

Да ужж... Просто массовый психоз какой-то

Просто удалить не поможет - нафлудят еще больше. Нужны какие-то другие меры. Может определить периоды, когда в теме можно писать сообщения, а на остальное время ее закрывать? Или например ограничить количество сообщений в теме от одного пользователя в сутки?

[Верный Союзник с Окинавы]

Страшный ветер с грозой сегодня помяли некоторые конструкции на космодроме...

Какие?

[Верный Союзник с Окинавы]

Нынешние Старшипы это как раз и есть "стенды". Летающие. С процедурой проверки новых решений и снятием телеметрии для анализа.
Или без кубокилометров бетона это "низачот!"?

Мда, "Г" - это ЛоГика!

По вашему получается серийные изделия в проверке не нуждаются?
А если нуждаются, то это и есть первый полет в полном экипе с полной ценой изделия, разве что без ПН. И по вашему это будет бесплатно и безаварийно?

Чем плох прожиг на стартовом столе? Для РН этого обычно хватает.

[Max Andriyahov]

Может определить периоды, когда в теме можно писать сообщения

Очень просто. Нет новостей о старшипе - есть флуд. В других темах такого нет, потому что они теперь нафиг никому неинтересны.

[V.B.]

Согласен. Эта тема особая, остальные темы по сравнению с ней неинтересны. Именно поэтому тут нужно вводить особое управление.

[Верный Союзник с Окинавы]

И кто мешает избрать дешевый процесс создания дешевых стендов?

Господин физика.

Тогда почему этот господин не мешает "дешевому" двигателю?

Стенд для отработки "первертоца" должен был бы иметь высоту не менее полутора километров, потому, что испытуемый объект должен сначала разогнаться в падении до равновесной скорости падения, и только потом отрабатывать разворот. Ну, а теперь прикиньте, сколько должна стоить прочная башня для подъёма Старшипа на высоту в полтора километра. А ведь поом его надо сбрасывать и ловить...

Валера, я не знаю какие ты грибы там собрал, но обратись к доктору.
Равновесная скорость значит что  все агрегаты испытывают земное тяготение. И в момент активной и критической фазы первертоца лежат динамически на боку неподвижно и скорее даже подвзлетают если ориентироваться на равномерно падающую точку отсчета. Т.е. не надо никакого падения, скорее небольшой подъемчик, причем достаточно по направляющим за счет тяги двигателей закрепленных на стенде, а не внешних мощных механических приводов.
Нужны будут только тормоза и ограничители.
Хотя как по мне достаточной степени достоверности будет просто качелька с осью в районе носа старшипа с неподвижной фиксацией в качельке изделия или отдельных элементов.

Или ты для испытаний на гидродинамику баков предлагаешь вместо статичной нагрузки создать линейный вертикальный ускоритель. Чтоб настоящее MAXQ проверять? Самому не смешно?

Стенд уровня SN15 всё равно нужен для отработки аэродинамики и посадки.

SN8 потерян из-за неучёта механики взаимодействия остатков топлива в основных топливных баках и посадочных топливных баков.

SN9 потерян из-за механики взаимодействия пузырьков гелия и основной массы топлива в топливопроводе.

SN10 потерян из-за повреждения при жёсткой посадке. Что-то конкретнее было я уже не помню.

SN11 был потерян "из-за небольшой утечки метана"

SN15 сел.

Итак, какой стенд нужен был, чтобы гарантировать, что после тестов рапторов на этом стенде можно было бы гарантировать, что крылатые прототипы не умрут от вышеназванных причин?

Вот взяли, покрутили на этой качельке движок, а потом взяли и собрали SN8. Погиб бы он? Да. Погибли бы SN9, SN10, SN11? Да. Тогда на кой ляд этот стенд с качающимися движками, если прототипы всё равно бы дохли?

[Верный Союзник с Окинавы]

^* Вообще-то 30 будут дешевле (за ед.), чем 5, только если производятся на тех же мощностях, по той же технологии, с тем же персоналом и графиком работы. А если нет, - то вполне могут оказаться дороже.

А теперь вспомним про методу разработки "постоянные изменения в конструкции". Хотя они и мелкие в основном.

[Верный Союзник с Окинавы]

Думаю, что вторая ступень не 27 дней делалась.

Причем тут "многоразовость"?

На как бы 27 дней - это не raw material to the final product для ракеты. Это при условии заготовленной второй ступени.

[Верный Союзник с Окинавы]

Маск говорил, что самым узким местом на производстве является обтекатель, который надо запекать в печи, и вообще много с ним возиться, порядка трех месяцев с каждым.
Движуха с их возвратом и переиспользованием - это отчасти вынужденная мера, при таком темпе.

А Скотт Мэнли говорил, что производство обтекателей организовано из рук вон плохо. В частности, болванка обклеивается вручную, по лазерным трафаретам, вручную же проверяется и т.п. Оттуда такая цена и такая скорость производства.

Почему не алюминиевая бочка? Хороший был бы обтекатель.

[Zhilinsky Valerij]

Короч. Если принять что первые пуски с полной оплатой стоимости производства изделий будут оплачиваться по госпрограммам, пусть даже за оказание услуг.
То у нас конечно весь такой самостоятельный коммерций вырисовывается, ни разу не дотированный, все сам, все гениально и лучше всяких петикантропов-деградантов. И колонизация и спутники все такие коммерчиские при коммерческие и 1000%-но выгодные становятся.

Тогда попробуй объяснить, как Маск смог предложить НАСА лендер, далеко превосходящий по своим возможностям минимальные требования НАСА, в то время, как другие участники конкурса предложили минимальные конфигурации, но запросили за это  в разы большую цену?
   

[Верный Союзник с Окинавы]

Короч. Если принять что первые пуски с полной оплатой стоимости производства изделий будут оплачиваться по госпрограммам, пусть даже за оказание услуг.
То у нас конечно весь такой самостоятельный коммерций вырисовывается, ни разу не дотированный, все сам, все гениально и лучше всяких петикантропов-деградантов. И колонизация и спутники все такие коммерчиские при коммерческие и 1000%-но выгодные становятся.

Тогда попробуй объяснить, как Маск смог предложить НАСА лендер, далеко превосходящий по своим возможностям минимальные требования НАСА, в то время, как другие участники конкурса предложили минимальные конфигурации, но запросили за это  в разы большую цену?

Ну предложил, и что?

[Непричастный]

Короч. Если принять что первые пуски с полной оплатой стоимости производства изделий будут оплачиваться по госпрограммам, пусть даже за оказание услуг.
То у нас конечно весь такой самостоятельный коммерций вырисовывается, ни разу не дотированный, все сам, все гениально и лучше всяких петикантропов-деградантов. И колонизация и спутники все такие коммерчиские при коммерческие и 1000%-но выгодные становятся.

Тогда попробуй объяснить, как Маск смог предложить НАСА лендер, далеко превосходящий по своим возможностям минимальные требования НАСА, в то время, как другие участники конкурса предложили минимальные конфигурации, но запросили за это  в разы большую цену?

Ну предложил, и что?

Контракт выиграл. Лично мне не верится, что голубые и динамичные смогут своими жалобами что-то изменить.

[еcort]

Лично мне не верится, что голубые и динамичные смогут своими жалобами что-то изменить.

Вообще-то уже изменили: NASA обязали выбрать второго поставщика и пообещали на это безобразие денег.

[Старый]

Может просто удалить несколько страниц флуда???

Да ужж... Просто массовый психоз какой-то

В отсутствие представления зрители собравшиеся в зале всё равно будут болтать о постороннем. В лучшем случае обсуждать сюжет и актёров.

[Верный Союзник с Окинавы]

Короч. Если принять что первые пуски с полной оплатой стоимости производства изделий будут оплачиваться по госпрограммам, пусть даже за оказание услуг.
То у нас конечно весь такой самостоятельный коммерций вырисовывается, ни разу не дотированный, все сам, все гениально и лучше всяких петикантропов-деградантов. И колонизация и спутники все такие коммерчиские при коммерческие и 1000%-но выгодные становятся.

Тогда попробуй объяснить, как Маск смог предложить НАСА лендер, далеко превосходящий по своим возможностям минимальные требования НАСА, в то время, как другие участники конкурса предложили минимальные конфигурации, но запросили за это  в разы большую цену?

Ну предложил, и что?

Контракт выиграл. Лично мне не верится, что голубые и динамичные смогут своими жалобами что-то изменить.

Ну как попытка дать леща конкурентам и вправду неплохо - такого огромного куска лишить при помощи n-ного кол-ва техасских бочек...

Просто представь себе такой уровень облома!

[Surt]

Тема - огонь.
Фанаты стендов особенно доставляют. Вот всякие там жалкие спейсы делают с помощи кувалд и мексиканской матери летающие бочки и чота там тестят ( фанаты стендов презрительно морщат носик от такого непотребства ). А надо ведь как? На каждую выявляемую проблему - по стенду! Порешали проблему с пузырьками? Разобрали стенд. Появилась проблема с утечкой метана? Ой ну тут надо новый стенд. И ангар для него. Ну потом разобрать конечно.
И вообще, вон же есть небоскребы..
Спасибо вам, мужики. Вы, наверное, и жену учите щи варить.. 

[Непричастный]

Лично мне не верится, что голубые и динамичные смогут своими жалобами что-то изменить.

Вообще-то уже изменили: NASA обязали выбрать второго поставщика и пообещали на это безобразие денег.

Нет. Там одна шустрая и быстрая тетка от демократов ВНЕСЛА ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО ПОПРАВКАМ. А это - саааавсем не закон, и уж точно не "обязали".