Mars Colonial Transporter

[Sam Grey]

По чему остальному? У Роскосмоса есть свой двигатель, который объективно лучше Мерлина (по мнению И. Маска, например), почему он должен покупать Мерлин?

Ну а вот ULA решила что ей больше подходит метановый BE-4, увы. Может из-за денег, все-таки $12 миллионов на дороге не валяются, особенно если умножить на сотню-другую запусков и много лет вперед. 
Не всем пойдет Феррари за миллион (используя вашу аналогию), для дела лучше надежный и недорогой F-150 или Тесла М3.

[nonconvex]

Маск разве говорил, что последняя версия Мерлина хуже РД-180? И не обязательно покупать Мерлин, когда уже на подходе движок следующего поколения - Раптор!

Вы с коллегами по цеху все время сравниваете настоящее с будущим, что некорректно. Какой смысл покупать будущий двигатель, не подскажете?

Смысл в том, что Роскосмос тоже начал создавать метановую ракету, для которой нужен метановый движок.

Ну начал, и что? Нужно покупать для нее экспериментальный через раз работающий Раптор? А продадут, как думаете?

[nonconvex]

По чему остальному? У Роскосмоса есть свой двигатель, который объективно лучше Мерлина (по мнению И. Маска, например), почему он должен покупать Мерлин?

Ну а вот ULA решила что ей больше подходит метановый BE-4, увы. Может из-за денег, все-таки $12 миллионов на дороге не валяются, особенно если умножить на сотню-другую запусков и много лет вперед.
Не всем пойдет Феррари за миллион (используя вашу аналогию), для дела лучше надежный и недорогой F-150 или Тесла М3.

Вы в курсе, сколько стоит запуск ПН на Атласе? Какой процент из этого составляют ваши 12 миллионов? Это для вас не валяется, а для ULA на порядок дороже стоит надежность двигателя.

И мне нравится прогресс в ваших заявлениях, от сверхдорогого дерьма, до "не всем подходит".

Вы напоминаете зашедшего в дырявых штанах на аукцион картин старых мастеров. "Вот эта птичка тут на картине явно лишняя, дерьмо-с!"

[azvoz]

Разговоры о стоимости, которые не опираются ни на одну достоверную цифру (ибо секрет) дичайше напоминают средневековые диспуты на тему "сколько чертей поместится на кончике иглы".

Воистину так!!
Поэтому нахваливать  выгоду от "многоразовости"  могут лишь религиозно верующие сектанты.
Наконец то ты прозрел!!
Посадки ступеней это что то типа "снисхождения огня" - шоу для безграмотной паствы.

С начала года, за 4 с половиной месяца, шоу "снисхождения огня" уже раз двадцать демонстрировали?! Судя по всему, религиозно верующие сектанты не зря нахваливают  выгоду от "многоразовости"!

Всяких религиозных шоу и "чудес" на порядки больше - так что ваш аргумент против вас

[cross-track]

Маск разве говорил, что последняя версия Мерлина хуже РД-180? И не обязательно покупать Мерлин, когда уже на подходе движок следующего поколения - Раптор!

Вы с коллегами по цеху все время сравниваете настоящее с будущим, что некорректно. Какой смысл покупать будущий двигатель, не подскажете?

Смысл в том, что Роскосмос тоже начал создавать метановую ракету, для которой нужен метановый движок.

Ну начал, и что? Нужно покупать для нее экспериментальный через раз работающий Раптор? А продадут, как думаете?

Вы спрашиваете про Раптор, про Мерлин, или про оба движка?

[nonconvex]

Смысл в том, что Роскосмос тоже начал создавать метановую ракету, для которой нужен метановый движок.

Ну начал, и что? Нужно покупать для нее экспериментальный через раз работающий Раптор? А продадут, как думаете?

Вы спрашиваете про Раптор, про Мерлин, или про оба движка?

У вас нет ни того, ни другого. Вам бы на штаны заработать.

[Georgea]

Я всё процитировал, как надо. Исходное утверждение оппонента "Рапторы не могут быть дорогими, так как их уже сделали 60 штук." не содержало указания на срок.

Понятно.
Ну, так я помогу. Первый Раптор прибыл в МакГрегор для испытаний в январе 2019 года. 'Водитель' вам пишет: "Рапторы не могут быть дорогими, так как их уже сделали 60 штук."

Так доступнее?

Какая нахрен вообще связь между сроком производства и стоимостью?

Что за бредовые утверждения?

[garg]

Для Старшипа будет работать тот же подход. Сертификация для USAF начнется после десятка-другого успешных запусков, когда основные детские болезни будут вылечены, и сертифицировать будут некий "Starship Block 3"

Чтоб появился "Starship Block 3" - нужны не десяток -другой 1-2х изделий, а десяток другой самих изделий. А с учетом изначально многоразовой концепции и эксплуатации - то это уже под сотенку пусков можно добраться. Ну или полусотенку. И кто их будет заказывать оплачивать? 

[Sam Grey]

Вы с коллегами по цеху все время сравниваете настоящее с будущим, что некорректно. Какой смысл покупать будущий двигатель, не подскажете?

Приведу пример. Недавно ведущий производитель РД в США, производящий дешевые недерьмовые BE-4 купил запуски на ракете Атлас-5 с сверхдорогими дерьмовыми двигателями РД-180. Они там что, дерьма объелись, или им надо чуть ближе, чем "на подходе"?

1. На Вулкан, по словам Тори Бруно, уже свыше 30 заказов, т.е. все ближайшие слоты на производстве разобраны, и все товарные BE-4 пойдут сначала туда. 
2. Амазону кровь из носа нужно вывести на орбиту половину планируемой группировки "Project Kuiper", количеством 3,236 спутников, до июня 2026, иначе FCC отзовет разрешение на использование купленных Амазоном частот.
3. Предположим, что Амазоновские спутники можно будет запускать по 60 штук за раз.
1618/60= 27.
Итого, девять купленных Атлас-5 обеспечат треть того что нужно. Амазон наверняка рассчитывает и на "свою" New Glenn, но гарантировать ее готовность он не может.

4. Если припрет, то через какое-то время будут зарезервированы Ариан-6 и Н-III, может кого-то из "малышей" еще, в общем - кто угодно кроме Главкосмоса, т.к. у группировки потом в клиентах будет Пентагон.

Впрочем, все это уже не касается Энергомаша, ему надо молиться чтобы Союз-6 окончательно не зарубили, с его "лучшим в мире бриллиантовым двигателем".

[Georgea]

Философия... демагогия на марше

Даже философия с демагогией лучше, чем бред вроде "Рапторы не могут быть дорогими, так как их уже сделали 60 штук."

Потому что это именно бред, бессвязный.

[nonconvex]

Вы с коллегами по цеху все время сравниваете настоящее с будущим, что некорректно. Какой смысл покупать будущий двигатель, не подскажете?

Приведу пример. Недавно ведущий производитель РД в США, производящий дешевые недерьмовые BE-4 купил запуски на ракете Атлас-5 с сверхдорогими дерьмовыми двигателями РД-180. Они там что, дерьма объелись, или им надо чуть ближе, чем "на подходе"?

1. На Вулкан, по словам Тори Бруно, уже свыше 30 заказов, т.е. все ближайшие слоты на производстве разобраны, и все товарные BE-4 пойдут сначала туда. 

Вот когда пойдут, и когда их отладят в полете, тогда и можно будет говорить о цене. "Трудно предсказывать, особенно будущее".

[Sam Grey]

Я всё процитировал, как надо. Исходное утверждение оппонента "Рапторы не могут быть дорогими, так как их уже сделали 60 штук." не содержало указания на срок.

Понятно.
Ну, так я помогу. Первый Раптор прибыл в МакГрегор для испытаний в январе 2019 года. 'Водитель' вам пишет: "Рапторы не могут быть дорогими, так как их уже сделали 60 штук."

Так доступнее?

Какая нахрен вообще связь между сроком производства и стоимостью?

Что за бредовые утверждения?

Ууу, как все запущено. Если на одном и том же заводе, в течении одного и того же времени, будет выпускаться 30 двигателей или 5 - их себестоимость будет одинакова, как вы думаете?

Если сейчас на Энергомаше урежут выпуск РД-180 до одного в год, себестоимость этого двигателя будет такой же, какой она была когда их шесть в год выпускали?

[Sam Grey]

Вот когда пойдут, и когда их отладят в полете, тогда и можно будет говорить о цене. "Трудно предсказывать, особенно будущее".

да-да.  "Вот когда пойдут..", тогда и поговорим. 

Цена прописана в контракте между BO и ULA. Возможно вы не в курсе, но ULA еще и вложилась в само производство BE-4, т.е., завод в Хантсвилле - это СП.

[V.B.]

Афигеть нафлудили! 5 страниц за 6 часов! Я думал, может случилось что...

Кислородная разводка на 28 Рапторов для Суперхэви:

[cross-track]

Афигеть нафлудили! 5 страниц за 6 часов! Я думал, может случилось что...

Кислородная разводка на 28 Рапторов для Суперхэви:

Это разводка?!

[nonconvex]

Всё началось со сравнения стоимости двигателей, Раптора и Рд-180.
Я бы просто подождал лет 5-6, и там сравнил их, и по стоимости, и по перспективам. Чего сейчас ругаться-то?

Давайте завязывать. И перестаньте называть лучший в мире двигатель РД-180 дорогущим дерьмом, это не красит ни вас, ни страну которую вы представляете.

[V.B.]

Кислородная разводка на 28 Рапторов для Суперхэви:

Любопытно кстати, что патрубки для внешних Рапторов сужаются. Это такой способ дросселирования что ли, на уровне конструкции?

[cross-track]

Кислородная разводка на 28 Рапторов для Суперхэви:

Любопытно кстати, что патрубки для внешних Рапторов сужаются. Это такой способ дросселирования что ли, на уровне конструкции?

Я, например, не вижу фото.

[V.B.]

Кислородная разводка на 28 Рапторов для Суперхэви:

Любопытно кстати, что патрубки для внешних Рапторов сужаются. Это такой способ дросселирования что ли, на уровне конструкции?

Я, например, не вижу фото.

Хм, странно. Вот тогда ссылка на NSF:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=52398.msg2240489#msg2240489

[Zhilinsky Valerij]

Да это взлом шаблона. Если через полгода это чюдо выплюнет само себя на Гавайи, то значит мировая космическая отрасль занималась чем то не тем последние 20, а по хорошему и все 40 лет. 

Страшно и интересно. Да. В увлекательное аремя живём.

Ну, почему "чем-то не тем"? Строила кубокилометры бетона имени Старого.