Mars Colonial Transporter

[Georgea]

Т.е вывести 20 тонн на Электроне дешевле чем 20 тонн на Протоне?

Речь же о стоимости пуска, а не условной единицы полезной работы.

Пуск Протона дороже пуска Электрона, я уверен.

[Georgea]

Рапторы не могут быть дорогими, так как их уже сделали 60 штук. Бочка не может быть дорогой, так как уже 10 или какая там. Здравый разум говорит, что будь оно иначе, опережающе, то уже на данном этапе проект даже без наземки, тзп и платформ должен вылезти из бюджета. Раз не тормозят и лезут дальше, значит это правда достаточно дешево.

В философии это называется "выведение должного из сущего". И признается большой логической ошибкой.

В частности, по таким же рассуждениям РД-180 должны стоить меньше Рапторов, а SLS быть дешёвой.

[garg]

Го-го-го. Военные и НАСА заплатят как за новую. Как на Ф9 уже было. А далее везде, как с той же Ф9.

Вас не смущает вот этот пункт?

Учитывая тактику работы с старшипом "отсев негодных изделий пуском" и уже устоявшуюся идею что летавшее изделие надежней не летавшего (причем именно у маскофилов).

Тут все сторонники дешивизны, аж на полгектара удобрений для полей исходили, доказывая что стенды проверки дорогие и дешевые бочки пускать так надо. А там что полетело, то и хорошо. А что нет и не жалко.

Но вот большое изделие с полным набором всех систем уже нефига не дешево, пусть и не космической цены SLS. И его таким раком пускать - тоже видимо предполагается. И тут либо первый пуск холостой проверочный за счет фирмы -и с распылением на остальные пуски части расходов на грохнувшийся отсев.
 Или как вы утверждаете -за счет военных. И с какого перепугу военные будут свои космических денег стоящие игрушки пускать на непроверенной ни стендом не пуском хероборе собранной в палаточке полевой.
Про теслу не поминать - уже всем известно какого качества там были погремушки при этих мобилизационных мерах. (это при всех потугах хомячков затюкать и заткнуть пострадавших)

[Max Andriyahov]

Страшно и интересно. Да. В увлекательное аремя живём.

Страшнее то, что вот недавно почти весь рынок крипты и прочего рухнул из-за нескольких заявлений китайцев и твитов Маска...

В огороде бузина...?

[Max Andriyahov]

Разговоры о стоимости, которые не опираются ни на одну достоверную цифру (ибо секрет) дичайше напоминают средневековые диспуты на тему "сколько чертей поместится на кончике иглы".

[garg]

Да и сертификацию - с ее набором "как бы устаревших" и дорогих, и при этом весьма строгих требований для вояк надоть проходить.  А там пуски значаться в Н-ом и немалом числе. Так что вояки за первые пуски платить не будут еще дохера времени учитывая изначально многоразовый характер системы.

[ronatu]

Что то низменное есть в тутошных бесконечных попытках считать чужие деньги.

[nonconvex]

Страшно и интересно. Да. В увлекательное аремя живём.

Страшнее то, что вот недавно почти весь рынок крипты и прочего рухнул из-за нескольких заявлений китайцев и твитов Маска...

Хомяки торжествуют и паникуют одновременно, потому и рухнул. Сослаться то не на что - раз все покупают, значит они что-то знают: некогда думать, надо брать! И над всем этим стадом верховный жрец, каждый звук которого интепретируется, анализируется и перечитывается.

[nonconvex]

Что то низменное есть в тутошных бесконечных попытках считать чужие деньги.

То есть изгнать конкурента с рынка политическими методами вполне кошерно, а считать деньги занявшего его место - низменно. Понимаю, "это другое".

[ronatu]

Краны, краны. Кругом краны...

Вы не можете просматривать это вложение.

[Водитель]

Рапторы не могут быть дорогими, так как их уже сделали 60 штук. Бочка не может быть дорогой, так как уже 10 или какая там. Здравый разум говорит, что будь оно иначе, опережающе, то уже на данном этапе проект даже без наземки, тзп и платформ должен вылезти из бюджета. Раз не тормозят и лезут дальше, значит это правда достаточно дешево.

В философии это называется "выведение должного из сущего". И признается большой логической ошибкой.

В частности, по таким же рассуждениям РД-180 должны стоить меньше Рапторов, а SLS быть дешёвой.

Философия это онанимное мракобесие мозга. Вы ещё диалектику приплетите. Только естествознание!

Про 180 и слс это не выходит никак. СЛС есть в количестве 0,5 штук, их двигатели не строят, бюджет при этом продолжает нескромно расти и от того похабного, нет границ разумной оценки. Рд 180 построили 120 штук за 20 лет. Общая их стоимость перевалила или около текущих затрат на всю Бока-Чику. Вполне нормально для своей парадигмы они стоят.

[Верный Союзник с Окинавы]

Но вот большое изделие с полным набором всех систем уже нефига не дешево, пусть и не космической цены SLS. И его таким раком пускать - тоже видимо предполагается. И тут либо первый пуск холостой проверочный за счет фирмы -и с распылением на остальные пуски части расходов на грохнувшийся отсев.
 Или как вы утверждаете -за счет военных. И с какого перепугу военные будут свои космических денег стоящие игрушки пускать на непроверенной ни стендом не пуском хероборе собранной в палаточке полевой.

Эм, а что мешает сделать прожиг корабля или РН на стартовом столе, по классике?

[Верный Союзник с Окинавы]

Страшно и интересно. Да. В увлекательное аремя живём.

Страшнее то, что вот недавно почти весь рынок крипты и прочего рухнул из-за нескольких заявлений китайцев и твитов Маска...

Хомяки торжествуют и паникуют одновременно, потому и рухнул. Сослаться то не на что - раз все покупают, значит они что-то знают: некогда думать, надо брать! И над всем этим стадом верховный жрец, каждый звук которого интепретируется, анализируется и перечитывается.

Ну т.е. про китайцев вы в этом сообщении ничего не заметили?

[ronatu]

Краны, краны. Кругом краны...

Вы не можете просматривать это вложение.

[Верный Союзник с Окинавы]

Что то низменное есть в тутошных бесконечных попытках считать чужие деньги.

То есть изгнать конкурента с рынка политическими методами вполне кошерно, а считать деньги занявшего его место - низменно. Понимаю, "это другое".

Политическими?

[ronatu]

Все познается в сравнении

Вы не можете просматривать это вложение.

[Zhilinsky Valerij]

А с чего вы вообще взяли, что у маска точно есть модель прибыльного бизнеса полётов Старшипов куда то там?
А я думаю, что он просто тратит деньги на то что ему нравится.

Ну, вот, например, он собирается везти астронавтов на Луну, туристов на МКС, запускать малые спутники по $5K за килограмм и обеспечивать интернет за деньги, но всем желающим...
   
Чем тебе не прибыльный бизнес?
   

Имхо, исходя из его интервью я бы сделал вывод, что у него есть интерес и понимание как выстроить бизнес на Тесле, а вот на космонавтике с полётами Старшипов на марс этого понимания нет.
А зачем оно нужно?

Этого, как я понимаю, в интервью-то и не было.
   

Кардинально не согласен с Валерием, что Маск рисует какой то выгодный бизнес в космонавтике. А вот продвинуться в сторону полёта на марс хочет. Это развлечение богатого человека. Кто то тратит свои миллионы и миллиарды на яхты и виллы, а кто то лепит бочки с метаном и прыгает

Павел, ты опять, с представлениями о капитализме внедрённых тебе в голову ещё школьным, основанным на марксизме, образованием, хочешь заставить Маска заняться бизнесом типа ларька на рынке.
   
Маск уже давно завещал большую часть своего состояния специальному эндаумент-фонду. Когда Маск умрёт, совсем небольшая часть имущества перейдёт в собственность его жены и детей. Нуждаться они не будут, для оплаты хорошего образования тоже созданы специальные эндаумент-фонды.
   
Что такое эндаумент-фонд?

Эндаумент — сформированная за счёт пожертвований часть имущества некоммерческой организации, переданная в доверительное управление управляющей компании для получения дохода, используемого для финансирования уставной деятельности некоммерческих организаций.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эндаумент
   
Наиболее известный эндаумент-фонд финансирует деятельность Нобелевского Комитета. А эндаумент-фонд Маска будет финансировать освоение Марса. Но! это только один из источников финансирования.
   
НАСА будет платить Маску за доставку астронавтов и ученых, оборудования и прочего, другие агентства (список которых утвердит Госдеп) заплатят, развитые страны создадут программу "резервная планета", и тоже заплатят, за хранение генетического материала в криобанках, за разработку технологии выращивания эмбриона человека в ребёнка, за создание такой инфраструктуры, её создание и содержание. Частники, которые хотят переселиться на Марс заплатят, фирмы, которые захотят обслуживать и снабжать всех вышеперечисленных заплатят. С миру по нитке - голому рубаха. А с какого-то размера колония станет самодостаточной.
   

[ronatu]

Планы....

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

[nonconvex]

Что то низменное есть в тутошных бесконечных попытках считать чужие деньги.

То есть изгнать конкурента с рынка политическими методами вполне кошерно, а считать деньги занявшего его место - низменно. Понимаю, "это другое".

Политическими?

Политическими. Запреты, санкции для нарушающих.

[ronatu]

Скоро... Т+173

Вы не можете просматривать это вложение.